Главная
Статьи
Форум
Выделенные полосы. Новый кошмар Москвы



Волюнтаризм мэра, умноженный на позорнейшее подобострастие исполнителей, успешно ведет движение в городе к полному коллапсу:

Приложение к постановлению правительства Москвы от 27 сентября 2011 г. N 453-ПП. Адресный перечень выделенных полос для движения маршрутных транспортных средств на участках улично-дорожной сети города Москвы.

- Волоколамское шоссе от ст.Тушинская до МКАД
- Проспект Андропова от станции метро "Коломенская" до Каширского шоссе в сторону центра и области
- Пр-т Вернадского в районе ст.м. Юго-Западная
- Щелковское шоссе от Хабаровской улицы до Халтуринской улицы в сторону центра и области
- Ленинградский проспект От 3-го транспортного кольца до улицы Лизы Чайкиной в сторону области и от улицы Викторенко до 3-го транспортного кольца в сторону центра
- Ленинградский проспект От дома 2 по Ленинградскому проспекту до улицы Новая Башиловка в область, от улицы Беговой аллеи до Нижней улицы (Белорусский путепровод) в сторону центра
- Липецкая улица От улицы Каспийская до МКАД в сторону центра и области
- Пятницкое шоссе От дома 3 до улицы Барышиха в сторону центра и области
- Боровское шоссе От МКАД до улицы Шолохова в сторону центра и области
- Севастопольский проспект, улица Айвазовского От улицы Винокурова до Новоясеневского проспекта в сторону центра и области
- Ярославское шоссе от МКАД до Северянинского путепровода в сторону центра и области
- Ленинградский проспект – МКАД Ленинградский проспект (от улицы Викторенко до Ленинградского шоссе) от Ленинградского шоссе до МКАД
- Волоколамское шоссе от станции метро «Тушинская» до Ленинградского проспекта (стация метро «Сокол»)
- Площадь Киевского вокзала - Мичуринский проспект – МКАД
- Бережковская набережная (от площади Киевского вокзала до Воробьевского шоссе), Воробьевское шоссе, улица Косыгина (от Воробьевского шоссе до Мичуринского проспекта), Мичуринский проспект, улица Озерная (от Мичуринского проспекта до МКАД)
- Большая Полянка улица – МКАД Большая Полянка улица (от Большого Каменного моста до Якиманского проезда), Якиманский проезд, улица Большая Якиманка, Ленинский проспект до МКАД
- Большие Каменщики улица – МКАД Большие Каменщики улица, Новоспасский проезд, улица Симоновский Вал, улица Велозаводская, улица Сайкина, проспект Андропова (до Нагатинской улицы), Пролетарский проспект, Бакинская улица (до Липецкой улицы)
- Проспект Мира от Садового кольца до Ярославского шоссе
- Новослободская улица - Дмитровское шоссе (поселок Северный) Новослободская улица (от Лесной улицы. до Бутырской улицы), Бутырская улица, Дмитровское шоссе (от Бутырской улицы до поселка Северный)
- Аминьевское шоссе - Балаклавский проспект Аминьевское шоссе (от Кутузовского проспекта) улица Лобачевского, улица Обручева, Балаклавский проспект (до Варшавского шоссе)
- Смоленская улица – МКАД Смоленская улица, Большая Дорогомиловская улица Кутузовский проспект, Можайское шоссе (до МКАД)
- Комсомольский проспект - Ленинский проспект Комсомольский проспект – проспект Вернадского (от Зубовского бульвара до Ленинского проспекта)
- Проспект 60-летия Октября - МКАД Проспект 60-летия Октября - Профсоюзная улица - МКАД
- Люблинская улица от Волгоградского проспекта до Проектируемого проезда 5396
- Сергия Радонежского улица – шоссе Энтузиастов Сергия Радонежского улица – бульвар Энтузиастов – шоссе Энтузиастов (до 1-й Владимирской улицы)
- Алтуфьевское шоссе от Сигнального проезда до МКАД
- Садовое кольцо
- Красная Пресня улица - проспект Маршала Жукова Красная Пресня улица (от Большой Грузинской улицы) - Звенигородское шоссе – улица Мневники – проспект Маршала Жукова (от улицы Народного Ополчения до улицы Крылатской)
- Варшавское шоссе от МКАД до 1 м/р Щербинки (до Железнодорожной улицы)
- Киевское шоссе От торгово-офисного центра «Румянцево» до МКАД в сторону центраи области
- Ремизова улица от Севастопольского проспекта до станции метро «Нагорная»
- Сретенка улица, ул. Большая Лубянка Сретенка улица, ул. Большая Лубянка от Садового кольца до Лубянской площади в сторону центра
- Большая Черкизовская улица от Халтуринской улицы до станции метро «Преображенская»
- Варшавское шоссе от МКАД до Садового кольца
- Каширское шоссе от МКАД до Варшавского шоссе
- Рязанский проспект от МКАД до Садового кольца
- Волгоградский проспект от МКАД до Садового кольца
- Рублёвское шоссе от МКАД до Аминьевского шоссе
- Можайское шоссе от МКАД до Садового кольца
- Энтузиастов шоссе от МКАД до Садового кольца
- Ленинский проспект от МКАД до Садового кольца
- улица Народного Ополчения через улицу Мневники, Сколковское шоссе до МКАД
- Ярославское шоссе от МКАД до Садового кольца
- Щелковское шоссе от МКАД до Садового кольца
- Алтуфьевское шоссе от МКАД до Садового кольца
- Дмитровское шоссе от МКАД до Садового кольца
- Севастопольский проспект от МКАД до Садового кольца
- Мичуринский проспект от МКАД до улицы Косыгина
- Проспект Вернадского от МКАД до Комсомольского проспекта
- Профсоюзная улица от МКАД до Ленинского проспекта Садовое кольцо
- Люблинская улица



Первый этап разрушения городской транспортной системы:





Складывается впечатление, что многие предложения по выделенным полосам составляют люди, один раз в жизни (может два) бывавшие в районе приложения своей бурной креативности.



Не очень часто днем езжу по пр-ту Андропова где выделенка эта, но автобусов-троллейбусов ни разу не видел там. Зачем там эта полоса, для кого? Все постоянно на нее выезжают, так как стоять в длинных пробках на двух полосах при третьей пустой - абсурд. Плюс постоянные выезды-съезды с этой полосы. Полагаю, было бы правильным через несколько месяцев ее отменить, как неудачный эксперимент. Как раз разметка к лету полностью сотрется.



От Коломенской до Каширской, 4 остановки ОТ (из них одна, по требованию). Реально из них используется только остановка у центрального входа в парк Коломенское. Все остальные находятся в шаговой доступности от выходов метро. Вот поэтому народ едет на метро, т.к. ждать поезд практически не нужно. Я лично не против полос для ОТ, но только там где они нужны.



Совершенствовать систему ОТ, конечно, нужно, но не для того, чтобы пересадить в неё всех, кто ездит на машинах, а для того, чтобы те, у кого машин нет, смогли нормально передвигаться по городу.



Я пользуюсь ОТ, когда мне это удобно. Но вот фишка - бывает это очень редко и вовсе не потому, что ОТ плохой, медленно едет и сиденья в нем жесткие. Зачастую мне тупо дешевле ехать на машине, чем на ОТ (и это уже сейчас, а дальше цены "улучшенного" ОТ вряд ли снизятся). Зачастую мне проще ехать на машине даже по пробкам, чем на ОТ с десятью пересадками. Зачастую на машине мне проще что-то везти, чем на своём горбу. И суммарно все эти причины приводят к тому, что в 99 случаях из 100 мне проще и удобнее ехать на машине - вовсе не потому, что ОТ медленный и неудобный, а просто потому, что на машине проще.
Вы поймите одну простую вещь: социум самостоятельно регулируется. Все эти инициативы смешны примерно в той же степени, в какой смешны попытки при помощи рта изменить направление ветра на какой-либо местности. Те, кому уже сейчас проще ездить на ОТ, чем на авто - они уже на ОТ ездят (или вы думаете, что в Москве на ОТ ездят только те, у кого авто нет?). Те, кому авто в любом варианте предпочтительнее ОТ - они никогда на ОТ не пересядут, хоть вы его из золота отлейте. Потому что у ОТ есть набор минусов, из-за которых он никогда не сможет заменить личное авто.
Поэтому совершенствование ОТ - это благая вещь, пусть развивают, я приветствую. Но совершенствование ОТ _за счёт_ автовладельцев - это очередная быдлократия на марше. Нет в Москве никаких причин прекращать совершенствование дорожной сети. Хотите пустить автобусы по выделенке? Сделайте как в СПб на Лиговском - там автобусы едут по трамвайным путям в середине дороги вместе с трамваями, авто туда въехать почти не могут (физически отделено от ПЧ). А еще лучше - добавьте новые полосы, отгородите их бордюрами и вам все спасибо скажут. А с улучшением жизни одной категории граждан за счёт ухудшения жизни другой категории тех же граждан пора заканчивать, пока опять не полыхнуло.



Если бездумно делать ВП - толку не будет. Будут проблемы у автотранспорта. Вообще странновато продвигать так активно тему на дорожном форуме, где почти у всех есть авто и желание на нем ездить. Я за комфорт и удовольствие готов вставать раньше, платить больше, но только не пользоваться нынешним ОТ. Я готов пересесть на автобус только если он будет стоять ждать меня не далее 300 м от дома и отвозить, причем сидя, прямо до работы за, скажем, 100 руб. в один конец. Мне даже время в пути не так важно будет. Но это же не реально, правда?



Мне кажется, есть только одна возможность: вкладывать несметные деньжищи в развитие транспорта, и никуда мы от этого не денемся. Вкладывать в метро, вкладывать в автодороги (по которым ездят и персональные авто, и ОТ), строить парковки. Но и не забывать о провинциях, а иначе оттуда люди и машинки на новые дороги очень охотно потянутся. Я сам выбираю между ОТ и своим авто в зависимости от целей поездки. На Каширку или в центр на машине не суюсь (за редким исключением), а на работу на 3-й Силикатный - только на машине, поскольку от Полежаевской крайне неудобно. Не следует противопоставлять ОТ личному транспорту. Нельзя решить проблему, пытаясь всех пересадить на ОТ или, наоборот, развивая исключительно дорожную сеть. Автобусы ездят по дорогам, и их нужно строить. По этим дорогам будут ездить и личные автомобили, и это нельзя запрещать. И нужно строить метро - без его развития Москва задохнется.



Если серьезно, я за рулем проехал примерно полевропы, насмотрелся и выделенок, и разных автобанов, и сельских дорог, и платных парковок. Так вот - строить надо, СТРОИТЬ! Много строить, а не перерисовывать разметочку с целью локально прижать личный транспорт и думать, что от этого всем станет легче передвигаться. И законы надо менять, и госты, и ответственность вводить на деле, а не на бумаге. А то что сейчас назвали выделенками для НОТ - это на самом деле пародия, вместе с этим НОТом и его пятью пассажирами. То самое желание казаться, а не быть.



Но вообще бездумное подобострастие и показушная усердность по рисованию А-полос везде где ни попадя крайне удручают. Когда место чиновника зависит только от начальства, а не от народных выборов, он лижет только начальственную задницу и плюет на народ.



Эта выделенка между 2-мя соседними станциями метро; между которыми ничего окромя парка нет; парковки в 1-м ряду нет; дорога 3-х полосная; соседняя магистраль - Каширка - перегружена; Андропова выходит на единственный мост через Москву-реку между Автозаводским и Братеевским - это одно из немногих категорически неприемлемых для выделенки мест Москвы. Обоснование: каждой из общих полос в час пользуются 1000-1500 человек на личном транспорте; каждой выделенной полосой в час пользуются от силы 150-200 человек в ОТ. Съездите - постойте 1-2-3 часа - посчитайте - убедитесь. Больше никаких доказательств идиотизма выделенки здесь просто не нужно, этими цифрами все сказано.



"Нужно делать экономически невыгодным передвигаться на транспорте по Москве" Зачем? Чтобы ОТ захлебнулся? Я охреневаю от таких заявлений от простых жителей. Давайте лучше поставим турникеты на МКАДе или продукты в городе сделаем дороже в разы - а что, станет значительно свободней. Что за мышление такое - чтобы что-то улучшить, надо обязательно что-то запретить или ухудшить?



Лично я считаю так называемые А-полосы в Москве в нынешнем виде полной профанацией. Поэтому я плевать хотел на них. Я знаю где стоит камера, в этом месте я на эту полосу выезжать не буду, а в остальных выезжаю и буду выезжать. Если кому-то нравится ездить на ОТ, то пожалуйста, езжай, но не нужно завидовать тем, кто в состоянии без лишних пробкостояний доехать до работы и желать им штрафов, затруднений в движении и дорогих парковок. Предлагаю подумать лучше о том, как самому побстрее и подешевле доехать до метро и запарковаться. А также осведомиться сколько стоит снять квартиру около метро на кольцевой линии.



Вообще, отказываться надо от мыслей "чтобы сделать всем хорошо надо кому-то сделать плохо". Хотите сделать полосы для ОТ? Не вопрос - берете дорогу, расширяете её на +2 полосы и делаете на новых полосах полосы для ОТ. Все вам за это скажут спасибо. А брать дорогу, за которую сейчас, кстати, платят автомобилисты налогами и акцизами, и кусок этой дороги оттяпывать под передвижение по нему пустых (в силу своей убогости) автобусов и троллейбусов - это очередная имитация бурной деятельности вместо решения реально существующей проблемы недостаточности пропускной способности дорожной сети Москвы.
У этой проблемы нет простого и дешевого решения. Варианты под грифом "всё запретить" не сработают, потому как ничего запретить не удастся. У нас и так назапрещали уже до полного, повального, поголовного правового нигилизма, выдавили 90% общества за пределы правового поля своими идиотскими запретами. Поговорку уже даже придумали про компенсацию жесткости законов необязательностью исполнения. Чем сильнее будут сжиматься запреты - тем меньшее число людей будет готово их выполнять. Это понятно?
Поэтому нарисовать краской потемкинские полосы для пустого неудобного ОТ - это бесполезная (в большинстве случаев; на отдельных участках польза будет, конечно) ИБД. Дороги строить всё-таки придётся, если есть желание решить проблему их нехватки. Другого пути просто нет. Благо, что речь сейчас всё больше о за-ТТК-территории, где нет ничего особенно исторического и монументального.



Я лишь написал то, что любому образованному человеку известно изначально - нельзя запрещать людям дышать, не получится, все станут нарушать. Так же будет и с полосами для ОТ на большинстве отведенных под них участков. Это не призывы, это просто констатация факта. И, да, я знаю о чём говорю, потому как, в отличие от, полагаю, большинства оппонентов ежедневно езжу по Волоколамскому с 2006-го года.
Финальный же тезис таков: до тех пор, пока у нас в стране преобладает быдляк, который вместо того, чтобы отстаивать свои права всячески пытается ограничивать чужие - у нас будет бардак и помойка.
И теперь лично обо мне, раз уж тут сразу налетели гоп-бойцы с переводом всего на личности: меня в сегодняшний московский ОТ может загнать только отсутствие машины или смена работы. Да, там убого. Да, для меня он просто неприемлем. Более того, это уже сейчас, когда я живу и работаю на одной линии метро. А через некоторое время у меня есть перспектива жить в Тушино, а работать на "Водном Стадионе". Каким ОТ вы предлагаете мне воспользоваться для того, чтобы так ездить? Метро с пересадкой на "Пушкинской"? Маршруткой-автобусом, стоящей в ровно той же пробке на МКАДе перед Ленинградкой, что и все остальные автомобили? Парапланом? А знаете, что решило бы эту проблему? Если бы мост через Химкинское водохранилище, сто лет уже ходящий по всяким генпланам, построили бы.



У меня другой вопрос. Почему выделенные полосы почти всегда дублируют маршруты метро? Я всегда думал, что за счет полос нужно решать вопросы связанности веток метро. А тут получается ненужное дублирование, которое еще и ухудшает положение остального транспорта.



Вероятно потому, что новый мэр приказал сделать как можно больше выделенных полос, а сделать их физически можно только на крупных многополосных магистралях, которые у нас исторически радиальные и дублируют ветки метро. Если сделать выделенные полосы на "поперечных" улицах без их уширения, эти улицы тут же умрут в пробках (и лихачи все равно забьют собой выделенные полосы).



А пользы-то? Эта выделенка везет людей от м.Щелковская до м.Черкизовская/Преображенская. Причем посередине между ними нету каких-то больших жилых районов - там промзона и разбомбленный Черкизон. Так что смысл в выделенке на Щелчке я вижу только для загородных автобусов, едущих к автовокзалу у м.Щелковская (кстати, интересно, а загородные автобусы имеют право ехать по выделенке?), и для доезда до другой ветки метро, если первая накрылась.



На шоссе Энтузиастов есть и метро и трамвай. Зачем там ещё полоса для ОТ? Ленинградское шоссе расширять не будут и просто урежут на одну полосу оставив их всего 3+3? Мост Победы походу дела совсем тогда встанет.



Вы бы попытались объяснить внятно, зачем нужна выделенка на Андропова в ее нынешнем виде? Она не работает из-за бездарного проектирования, а не изза того что водители личных авто такие плохие. Пока там едет полтора пустых автобуса в час, люди будут ехать по этой полосе, и это правильно и нормально.



Маразм крепчает. Идея нанесения выделенки при наличии
- раз - дублирующей ветки метро,
- два - выделенных трамвайных путей
сама по себе уже выглядит достаточно идиотской. Но её реализация превосходит все границы идиотизма. Разметка для въезда в правую полосу ОТ для проезда прямо на пл.Ильича - не более 12 метров. Такое впечатление, что нас просто-таки насильно превращают в стадо и толкают к противоправным действиям. Что будем делать, граждане?



Сегодня ночью нарисовали выделенку на Волоколамке в область на мосту через ММК и далее. Ура проектировщикам! Три полосы из тоннеля, три полосы с дублера и полторы полосы с Царева-Панфилова соединяются в две полосы на мосту. Теперь тут АД в квадрате. И без того одно из самых аварийных мест в Москве стало совсем непроездным. На прошлой неделе не было дня без пары-тройки ДТП на въезде на мост. Вероятно, теперь частота ДТП увеличится в разы. Сегодня с утра тоннель в область стоял с середины.
P.S. А говорят, наш народ не законопослушен. Пытаются, пытаются люди прижиматься, уместиться в две теперь официально разрешенные полосы. Единицы едут по полосе А. Посмотрим, что будет вечером.



А вот высказанная мысль, что столь обильные выделенные полосы делаются не столько для реального общественного транспорта, сколько для мигалконосцев (и прочих блатных), мне, к великому сожалению, кажется достаточно реалистичной.



Нарисовали полосу на Волоколамке от гидропроекта и продолжается на самом загруженном участке: панфиловский мост (там еще и сужение), Пехотная, Курчатова (а параллельно этому участку есть же трамвайная, вполне себе выделенная, линия). Это опупеоз ополосивания - сегодня на Волоколамке коллапс из-за нее, стоит все чуть ли не от Аэропорта, зажали восемь полос в две. Полоса (широченная на пару автобусов, парковок нет) вроде как не запущена, но народ стремается по ней ехать, несколько ГИБДД-шных машин по пути стоят в кустах.



А, например, c Амурской улицы на Окружной проезд надо по мосту на Щелковском шоссе метров 200 с этой полосой проехать, так сначала стоишь честно в разрыве, запирая эту полосу нафиг (за это время уже под мост бы ушел), так как в соседней полосе пробка не движется, гул клаксонов, затем тащишся эти 200 метров до следующего разрыва, а посередине моста еще и остановка, бешенные маршрутчики вылезают через сплошную в эту же пробку по наглому, чтобы обогнать автобус/тролейбус на остановке. А потом еще можно на разрыве постоять, чтобы уйти под мост, нарущающие и маршрутчики хрен пропустят, снова гул клаксонов. Стоя в глухой пробке эти 200 метров наблюдаешь проносящийся поток более смелых авто, идущих под мост по "А" полосе. Чтобы там не сделать с этой полосы только направо и разрешить с начала моста на нее заезжать.



Полностью поддерживаю автора и полностью с ним солидарен. В минувшую пятницу также обнаружил выделенную полосу на ул. Профсоюзная! И тоже задаюсь большим вопросом, зачем? Если там на всем протяжении ул. Профсоюзная пролегает калужско-рижская линия метро со станциями почти через каждый километр! Где обоснование и целесообразность? Там вообще, в московском правительстве, есть оптимизаторы или нет, которые просчитывают эффективность?



Дальше - веселей. Из ул. Профсоюзной выделенка плавно перетекает на 60-летия Октября. Вопрос: нахрена козе баян? Я там автобуса не видел года два (правда остановки существуют). Кстати, выделенка там появилась в субботу утром. Нарисовали тольку сплошную, а про прерывистую на день забыли, так что съехать с нее на другую полосу, не нарушая, оказалось невозможно :) Да, и еще один момент. На 60-летия Октября в крайнем правом ряду народ всегда парковал свои авто. Теперь этот ряд стал выделенкой, а машины по-прежнему стоят. В чем смысл? Почему до создания выделенки никто не озаботился о новых парковочных местах?



Посмотрите, что творят на шоссе Энтузиастов. Вдоль шоссе идет трамвайная линия по выделенным полосам, с капканами и преградами, авто уже по трамвайкам не ездит. Но сейчас от 4 стихийно созданных машинами полос (по разметке их 3) отняли две полосы. И для чего? Для дублирующего троллейбусного и автобусного движения. Есть же трамвай! Он идет вдоль ш.Энтузиастов от 3-й Владимирской до пл.Ильича. Прекрасная возможность для тех, кто пользуется общественным транспортом. Под землей идет линия метро. Так зачем придумали отрезать 2 (две!) полосы, превратив в одну широченную для тролля, который ходит раз в 20 минут и автобуса, который ходит 1 раз в час. С учетом бутылочных горлышек - а это как минимум два путепровода над и под ЖД путями делает выделенную полосу бессмысленным идиотизмом.



Что касается Профсоюзной, пр. Андропова - почему бы не расширить эти улицы за счет широких газонов и тротуаров шириной чуть ли не в 2 полосы? Ведь тогда не надо было бы зауживать проезжую часть и общ. транспорт получил бы свою дополнительную полосу. Идиотизм чиновников и эксперименты на людях.



Такая же никчемная полоса выделена на проспекте Андропова от пересечения каширского ш-се с Пролетарским проспектом до пересечения пр.Андропова с Коломенским проездом. На этом участке общественный транспорт есть, но он никому не нужен. Эти маршруты были созданы в давние времена работы ЗИЛа. Метро дальше Каширской не было, а общаги ЗИЛа были на нынешней Красногвардейской. ЗИЛ давно не работает, метро давно построено, а маршруты остались. И ни одна падла не думает об улучшении. Если маршруты сократить, автобусный и тролейбусный парки, а вместе с ними и город сэкономят кучу денег. И не нужно выделять полосы и усугублять и без того дохлое движение на пр.Андропова. Только кому это надо? Главное отчитаться о выполнении указания и получить премию.



В качестве бреда: Может лучше было бы для маршрутных транспортных средств предусмотреть не выделенные полосы, а какие-нибудь мигалки зеленого или ещё какого-нибудь цвета, и обязать водителей уступать им дорогу, так же, как скорой или пожарным? В некоторых местах автобусы раз в полчаса проезжают, скорую гораздо чаще пропускать приходится. Мне кажется, это было бы меньшим злом, чем чем одбирать 1/3 и так перегруженных дорог.



Сегодня с утра обнаружил, такую же выдеоленную полосу для общественного транспорта на живописном мосту при движении в центр, там и правда РЕАЛЬНО нет автобусов, да и запускать из крылатского, где есть метро, автобус до 1905 года или полежаевской или октябрьского поля, не имеет смысла.



Наверное рисователи так и думают - "нифига улучшать и оптимизировать не будем, парализуем нах движение, сделаем жизнь автомобильную невыносимой, зато пару студентов раз в пол часа могут дождаться 88 и с ветерком до МАИ добраться". А за Митино, да, можно только порадоваться. Только вот весь основной транспорт Тушина встанет теперь полностью на Свободе перед Волоколамкой. У автохудожников единственный выход теперь - продолжить рисовать полосы на двуполосных дорогах.



Ну хорошо, высадим всех из машин, усадим в автобусы и повезём. Дальше что? Выйдут эти люди на Соколе или на Белорусском - и в метро? Или ещё несколько пересадок на автобусы до места работы? На каждой пересадке постоять на морозе или жаре, подождать минут 20, заплатить рублей 30 - отличная альтернатива! Лучше просто доехать до ближайшей станции метро, как все и делают.



Автобусов закупить можно хоть миллион, но кому они будут нужны без продуманной транспортной концепции? Которой, судя по всему, нет и не предвидится, а есть лишь волевое решение оленевода - "даешь выделенные полосы!" - под которое в очередной раз перекраивается многострадальная московская транспортная система. Хотя начинать надо было вовсе не с этого, а с вдумчивого анализа городских транспортных потоков на предмет возможности их перераспределения и балансировки путем запуска удобного и быстрого наземного ОТ.



Потому что я спрашивал не о сферическом скоростном трамвае в вакууме, а о вполне реальной и существующей линии от Щукинской до Сокола. Там даже рельсы почти на всем протяжении сохранились, единственный вопрос - в разворотном круге, который хотели заменить трансбордером и даже начали его строить, да так все в воздухе и зависло. Хотя, казалось бы, стоило в первую очередь вкладываться именно в то, что восстанавливается за относительно небольшие деньги и только потом уже грохать миллионы на всевозможные утопические прожекты, польза от которых к тому же крайне неочевидна.



Но если от трамвайной остановки на Соколе таки решили отказаться - то этот факт более, чем наглядно демонстрирует степень реальной "заботы" оленевода об ОТ. Равно как и истинный смысл малевания выделенных полос, от которых тут некоторые разве что кипятком не писают - вместо того, чтобы включить голову и трезво взглянуть на ситуацию.



С такими грандиозными планами оботешивания всех магистралей Москвы неизбежен резкий скачок пробочности по всему городу. Раньше пробки увеличивались постепенно и это не так сильно бросалось в глаза. Через пол-годика народ массово допрет, что ему "вежливо приказали" пересесть с личного авто на общественный. Выиграют, конечно, безлошадные и "мигалки" (нет сомнений, что они будут по этим полосам гонять). Интересно, будет бунт автовладельцев или потерпят?



Это проект РЖД что ли? Всем резко от МКАД на вокзалы понадобилось? Метро закрывается? Полосы в существующем виде в данный момент - это какая-то подрывная деятельность, они предлагались как план борьбы с пробками, а в итоге вчера был установлен очередной рекорд по ним в Москве, всех поздравляю. Писец, сделай одну полосу, с перехватывающими парковками, запусти комфортный транспорт по ней, покажи, удиви, завлеки народ, а эти дебилы просто делают невыносимой жизнь в мегаполисе, обещая что-то в будущем.



Да, конечно, вдруг все резко вернулись из отпусков к октябрю и устремились в Волоколамский тоннель проехаться по неожиданно ставшему двуполосному Панфиловскому мосту, куда сваливается все 7-8 полос. Народ приводит конструктивную критику и в принципе не против полос НОТ как таковых, а против сверхдебильной и даже абсурдной, как в случае со звенигородкой, реализации, а в ответ поток оргазмов на эти полосы, разговор слепого с глухим право-слово, завязываю.



Постояли бы вы сегодня вместе с другими ТРИ ЧАСА на выезде с Пехотной на Волоколамское - уверен, поменяли бы своё "мудрое" мнение. А главное, всё ради чего? Ради, якобы, ОТ. Так вот я вам скажу, что тот самый ОТ сегодня стоял те же ТРИ ЧАСА в той же пробке на том же выезде с Пехотной на Волоколамское. Да, дальше он, наверное, быстро поехал по свободной полосе. Простояв три часа, чтобы на неё выехать. Отличный результат.



Еще пару слов вдогонку: интересно, господа сторонники нынешней стратегии рисования выделенок вообще давали себе труд задуматься о смысле ВП на радиальных магистралях?
Поясняю: большинство московских радиальных трасс дублируются линиями метро. И ВП можно рисовать сколько угодно - но наземный транспорт даже но ним все равно быстрее поездов подземки не поедет. А дожидаться, согласитесь, всяко удобнее под землей в тепле и сухости, чем на ветру и под дождем/снегом. Соответственно, скоростной НОТ оттянет на себя относительно небольшой процент пассажиропотока - тех, кому окажется удобнее проехать напрямую по наземному маршруту, чем ехать на метро с последующей пересадкой на НОТ.
Ну ладно, доехал скоростной НОТ куда-то до конечной в центре, высадил людей - и куда им предлагается деваться дальше? Топать пешком до работы? Ясно же, что нет - и люди пойдут... сюрприз! - все в то же метро. Просто приедут не по радиальной ветке, а сунутся сразу на какую-то из центральных или околоцентральных станций. Спрашивается - полегчает ли метро от этого? Ответ, по-моему, очевиден - и он отрицательный.
Поэтому, пока еще не поздно, столичным транспортникам все-таки стоит взяться за ум и в первую очередь заняться исследованием пассажиропотока - а дальше уже придумывать, куда и как его можно перераспределить. Выработать концепцию и ее последовательно реализовывать, а не так, как у нас принято - то одно средство попробуем, то другое, то третье... вместо того, чтобы хотя бы один курс лечения довести до конца.



Не заберут новые маршруты наземного ОТ по выделенным полосам никакого значимого процента трафика. Потому что: 1) Метро в любом случае быстрее и удобнее
2) Маршруты ОТ будут дублировать ветки метро, они нужны не на радиальных магистралях, а локально - там где большой пассажиропоток от жилого района до метро.
3) За автобусы нужно будет дополнительно платить немалые деньги за билет, а после приезда на конечную еще платить за метро. Желающих удвоить свои затраты на транспорт найдется мало. Дешевле и проще сразу в метро залезть и поехать.



Круто, что по этим полосам полетят тысячи блатных, а также их родственники, знакомые и т.д. А главное, всё красиво обёрнуто - любой голос против ВП будет истолковываться как барские замашки против ОТ и пролетариата. Стоит почитать как его там - в каждой строчке сплошные оргазмы (как кто-то точно выразился) по поводу ВП и через них наконец просачивается истина - зависть и злорадство, что запад наконец-таки встанет вместе с ним, на востоке. Браво. Занавес.



Мы это не устаем повторять в каждом госоргане, куда ходим, как только речь о выделенках заходят. И что характерно, никто даже не пытается спорить - в частной беседе все согласные. Но - на то и волевое решение, так что сделать что-то тяжело.



Ваш (и всех остальных сторонников ОТ) подход уже давно понятен: пусть всем будет хуже, раз уж нам так плохо. Соглашаться с ним лично я не планирую. Пока что реализация ВП в Москве по-собянински идёт в точности с вашим подходом - всем становится хуже. Автомобилистам - дольше ездить. Пассажирам ОТ - сложнее влазить (или вы думаете, что ОТ в Москве сейчас недозагружен?). Легче - парням с мигалками. И хорошо, если это "скорые", но "скорые" обычно не ездят строго по радиальным магистралям (так получается, что большинство жилых районов в Москве находится в стороне от них), а в созданных условиях ВСЕ съезды на эти магистрали будут стоять и стоять очень хорошо - гораздо лучше, чем стояли до появления ВП.



Пробка на Волоколамском возникает из-за тех, кто едет из центра в Митино. А мне надо с Окт. Поля в Тушино. И вот я, как дебил, стою в пробке, которая не имеет никакого отношения к тому, куда мне надо, вместо того, чтобы быстро проехать по пустой полосе и свернуть с неё направо в Тушино. Тем самым я забиваю собой проезд, на ровном месте дополняя пробку - потому как съезды в Тушино-то пустые. Такая вот "борьба" с пробками наблюдается, ага. Причём, конкретно на участе от Сокола до Свободы Волоколамское - урасширяться можно, хоть до 10+10 полос в каждую сторону с выделением 3+3 под любой ОТ вселенной. Но нет, будем делать всем хуже. Потому как очень уж что-то хорошо люди у нас жить стали.



Какие нафиг удобства для ОТ на тех линиях, которые рисуют бездумно, по российской традиции начальственного самодурства. Как например от Сокола по Волоколамке или Ленинградке. Я иду пешком до гаража от дома номер 6 по Волоколамке (что у проходной МАИ) вдоль шоссе и как раз перехожу через злополучный мост через ММК. И что - я пешком обгоняю и троллейбусы и маршрутки со скрючеенным народом. И это в субботу в 9-30 утра. Где такое еще есть в Москве? То же можно сказать про выезд на мост Победы с Царева. Эта полоса - это бред. Никому удобства от нее нет. Народ шарахается от полосы, боясь камер. Их не пускают соседи, создается еще одна полуполоса. В итоге аварийность бешенная. Тролли стоят. Все стоят. Сколько времени интересно нужно, чтобы осознать тупость ВП в подобных местах и вернуть всё взад?



Посмотрел вчера вечером, когда возвращался домой и сегодня утром. В сторону МКАД вообще "шикарно" всё закатали сплошной: ни одного разрыва от Рольфа до перекрёстка с Бибиревской. Т.е. съехать и заехать с Алтушки, типа нельзя. От Бибиревской до Пришвина ещё по старому. Но убивает другое: для автобусов и троллейбуса оставили столько места, что там спокойно помещаются два ряда автомобилей (народ в пробке не особо смотрит на то, что нарисована сплошная, ну и вроде как знаков ещё нет). Перерисовали бы нормально разметку, а если нужно, то расширили бы дороги на полметра-метр, прежде чем так рьяно всю Москву по делу и без осчастливливать выделенными полосами. А то нарисовали и там, где автобусы либо ходят раз в полчаса, либо 2.5 человека ими пользуются, потому как есть метро.



Во-первых, как вам уже сказали, не вам решать, на чём другим куда и как ездить. Вам религия не позволяет понять эту простую истину? Во-вторых, вариант автобус-метро-автобус приводит к тому, что по приезду на работу хочется лечь и часика три не двигаться. Мне за это, представляете, деньги платить не станут. В-третьих, ни одного прямого автобуса-троллейбуса-трамвая на этом маршруте нет.



Очень удивился, что сразу за съездом с внешнего ТТК на эстакаду всё стояло. Никто не хотел ехать на выделенку, даже бэха с красивыми номерами. Все стояли перед началом полосы, пытались перестроиться влево на оставшиеся две. Я подумал, может, ГАИ, и тоже постоял вместе со всеми (зря). Полоса эта обрывается перед каждой развязкой и даже примыканием и потом начинается снова. Там, где 4 полосы, она не очень мешает, но где 3 - это просто маразм.



Порадовался на ТЗ выделенки "по адресу: Смоленская ул. - МКАД (Смоленская ул., Большая Дорогомиловская ул., Кутузовский проспект, Можайское шоссе (до МКАД)". Вот это красота будет на Смоленской, Дорогомиловской. Вот это народ там будет улыбаться. А главное - на кой? Не, там ходит НОТ. Но, пардон, там метрополитена - одним местом кушать можно! Не иначе, как для "блатных", кому со Смоленки/Ростовской на Кутузовский надобно. Ад, товарищи!
Сейчас проехал по Дмитровскому шоссе в сторону области. Выделенку кинули за ст.м. Тимирязевскую. У станции (там где нет горизонтальной 1.11), как обычно - плюнуть некуда. Сплошняком паркинг. Знаков "А" нет. Рогатые (куда им деваться), как обычно во втором ряду. Третий "офигевает", четвертый (последний) потихоньку едет. Народ начинает потихоньку "привыкать": стоят (по 5-8 машин последовательно) перед светофорами не занимая полосу "А". Только самые нетерпеливые (среди них "блатных" не видел), пересекают 1.1 и жмут "на все деньги". На кои им такую широкую полосу сделали? Местами чуть ли не по два автобуса помещаются (маршрутки-таки точно разъедутся). Также заметил: на весьма не сильно загруженных участках "столпотворение" НОТ по 2-3 экземпляра. Все это (как обычно) объезжается через вторую полосу "маршрутками" и НОТ, не привязанными к "контактной". Блин. Сплю и вижу пробку НОТ на полосе "А".
А как "дрыгаются" автолюбители при выезде с прилегающих. Красота неописуемая. Тараканьи бега какие-то. Это надо видеть!



То, что происходит сейчас - это безнадёга, конечно, полная. В 2009 году я, по независящим от меня причинам, вынужден был около полугода передвигаться на общественном транспорте (после 6 лет передвижения только на автомобиле). Потом опять сел за руль. Поверьте мне, на общественном транспорте в Москве ездить невозможно. Причины: 1. Время ожидания нужного маршрута до 30 минут 2. Очередь на вход через турникет 10-15 человек 3. Страшная тряска 4. Страшная давка 5. Гнилостный запах от немытой части пассажиров 6. Скорость перемещения. В связи со своей работой мне регулярно приходится ездить из офиса на "Нагатинской" по всей Москве. Например, в Бирюлёво, потом в Люберцы, потом в Перово, потом в Измайлово. На машине такой маршрут преодолевался легко. Как вы представляете движение по нему на автобусах? Да ещё, скажем, на автобусах с 2мя коробками? Вот как? Очевидно, что ОП созданы только для блатных и мигалок. От этого ещё более грустно, и веет безысходностью.



Среднестатистический житель Москвы пользуется наземным транспортном для того, чтобы доехать до метро или от метро. Не знаю ни одного человека, который бы обходился только наземным. Я с ежедневным маршрутом: м.Ак.Янгеля - м.Кожуховская буду ну оооочень долго добираться наземным транспортом. Посему буду вынужден воспользоваться метро, также поступят многие другие. В итоге мы получим ещё больший апокалипсец в метро, в котором и так тесно. Особенно удивляет выделенная полоса на проспекте Андропова от метро Каширская до Коломенская, приятно смотреть как в часы пик по выделенной полосе едет "гармошка" с целыми тремя пассажирами на борту.



Нахрена столько полос? Нахрена, например, полоса дублирующая ветку метро на Ленинградке? Или в узких местах, где и без нее плохо было, а сейчас так вообще трындец! Наши власти как всегда чисто по-русски реализовали неплохую западную идею. Я видел как работают эти полосы в канадском Ванкувере - улица с выделенкой имеет как минимум 4 полосы, из них крайняя правая делится между автобусами и велосипедистами и куча параллельных улиц разной ширины. У нас, как всегда, тупо по всем вылетным магистралям накрасили и зашибись. Именно за это надо собирать подписи - дать хоть какой-то сигнал дармоедам из департамента транспорта города перестать тупо осваивать бюджет!



Плевать нашему мэру на наши подписи, так как я почти уверен, что эти полосы созданы не для москвичей а вопряки! Еще в начале лета у меня закрались сомнения, когда я заметил, что по городу стало ездить сильно тяжелей, я ночью, на пустом Дмитровском шоссе после въезда в город собрал светофоров 8, после чего я стал задумываться, с какой скоростью надо ехать, чтоб не стоять, и понял, что будь ты хоть на F1 хоть на велосипеде, ты всё равно стоишь. Особо мне нравиться на Севостопольском, где светофоры есть с промижутками метров по 500, и как только на твоём включается зелёный, на следующем включается красный, и горит очень долго. Я проверял, если ехать от Балаклавки до Нахима, скорость должна быть окола 25 км, чтоб попасть в з/коридор. Ну и собственно к чему? А вообще стало подорительно когда услышал в одном интервью, как Собянин сказал, что он приложит все силы, чтоб заставить москвичей оставить машины и пользоваться транспортом!



На Шоссе Энтузиастов нарисовали полосу для автобусов. Пропускная способность трассы сократилась на треть! Даже в выходные все стоит. Вопрос: Решит ли это транспортную проблему или как ксюша собчак сказала "Быдло пусть ездит на автобусах"? И неявляется ли это скрытой возможность для "власть имеющих" ездить не по встречке как обычно - а спокойно по этим полосам?



Что бы ни сделали власти, я не могу восприниать это как благо, потому что никто не думает о последствиях, только чистый популизм, выданный "электорату" исключительно в необходимой дозе, для протаскивания угодных решения и уменьшения рисков "раскрывания рта".



Удивительно, но там, где обычно езжу я, стало значительно хуже и причиной тому те самые полосы по которым ездят даже не полупустые автобусы-троллейбусы, а почти пустые. Ради кого это мероприятие? ради 3-х человек (образно говоря), которым далеко до метро пешком идти? Страшно подумать о том, что выделенных полос будет ещё больше.



Прочитал, что хотят выделенную полосу на улице Свободы сделать. Ну нифига себе - там и так всего две полосы! Я понимаю, еще, где дорога в четыре полосы или более, но это же маразм!



Уберите крупные ТРЦ из города за пределы мкад, запретите строить многоэтажные новостройки (как на месте ветхого, старого жилья, так и с нуля) без полноценного паркинга, хоть на территории, хоть под землей (глупо полагать, что люди выкладывающие миллионы за квартиры в Мск, будут ездить на маршрутках).
Но увы подобные меры не популярны у наших правителей, гораздо веселее травить свой народ часами в пробках. А ситуация с общаком таким образом скоро круто изменится - он в часы пик и так перегружен выше крыше (это и метро касается), а когда часть озверевших и диких автомобилистов хлынет в него, то многокиломтровые пробки заменят очереди на общак и все вспомнят времена, когда в автобусы "набивались" как сельдь в банку. ps Когда собянин сам на метро-велосипед сядет, тогда и поговорим.



Когда готовили одну из первых в Москве выделенных полос для МТС (Волоколамское шоссе: Тушинская - МКАД, в комментариях уже упомянута), была проведена ощутимая работа: полностью изменена разметка за счет сильного сужения разделительной полосы и некоторого сужения полос для движения (их число в итоге не уменьшилось, к ним просто приплюсовалась одна "А"); созданы новые бесплатные парковки в непосредственной близости от шоссе; перенастроены светофоры (или приставлены к ним "операторы" (эффективность их работы - другой вопрос)). Да и смысл ее был весьма очевиден - очень много маршрутов, развозящих граждан от Тушинской в Митино, Строгино, Красногорск etc. Все это делалось еще при старом градоначальнике.
Что же делается сейчас? Буквы "А" рисуются где надо и не надо, никто (создается ощущение) не просчитывает результат реорганизации. Взгляните на любой пробочный сервер. Та же Волоколамка в область стоит мертво (сейчас, утром!) от самого Сокола (полностью забиты и туннель, и эстакада). Причина: в самом узком месте, которое и без того тормозило помпезную "Большую Ленинградку", - у выезда на Волоколамское с ул. Константина Царева - тоже появилась такая полоса (теперь она продолжается до начала той, о которой я сказал выше). Причем общественного транспорта на этом участке шоссе - минимум (а левее еще и трамвай есть, которому никто не мешает). Ну да, вчера я по ней прокатился с ветерком (при том, что на той, "нормальной", полосе после Тушино, не нарушал ПДД ни разу за более чем год ее существования!). Но ведь до нее еще доползти надо было. Да и появление "блюстителей" с камерами, очевидно, не за горами. Да и штраф скоро в разы увеличится.



Защищать нынешнюю реализацию идеи выделенных полос - это просто абсурдно. Еще можно понять безлошадных, они не понимают, что передвигаться на авто по Москве быстрее и удобнее где-то в половине случаев. Исключения - когда нужно проехать из окраины в центр по шоссе, которое дублирует ветка метро. Тогда получится либо быстрее на метро (в час пик), либо так же как и на машине (в остальное время). Исключение - восток Москвы. Но запад и северо-запад сейчас душат этими новыми полосами. Но не стоит обольщаться, сейчас и восток еще больше задушат. Шоссе энтузиастов, одна из 4-х "магистралей" через пару месяцев станет однополосной (!). Т.е по одной полосе в каждую сторону и одна реверсивная посередине + 2 автобусных полосы, нужных (и то сомнительно) только жителям подмосковья, а не москвичам. Останется 2,5-полосная Волгоградка, 2-х полосная Рязанка и Щелковское шоссе, где тоже отнимают полосу - по 2 полосы там будет в лучшем случае.
Думаю, недолгий итог - страшные пробки на ТТК и МКАДе, даже там где их до сих пор не бывало. Про радиальные молчу. Считаю, что это направленные шаги по созданию в городе невыносимой обстановки для водителей. Для тех, кто будет пользоваться ОТ ситуация улучшится крайне незначительно. По полосам будут летать мигалки и шайтан-маршрутки. Аварийность увеличится, в т.ч. по причине увеличившейся напряженности простых водителей. Будет больше неадекватов, выше скорости на свободных участках, больше жертв в ДТП. Сейчас, всё что делают с этими полосами выглядит именно, как наглая попытка создать окончательно невыносимые условия для автомобилистов и выжить их с дороги.



Как вы все наверняка знаете, в Москве есть проблема. Эта проблема - пробки. И с ней активно пытается бороться новое московское Правительство. Тратит на это нереальные миллионы рублей, активно отчитывается об успехах. А город как стоял, так и стоит. Причина проста - решение проблемы избрали классическое: раз мы не знаем, как победить пробки, подумали московские чиновники, то надо сделать, чтобы пробки победили себя сами. Как? Элементарно - нужно поставить водителей в такие невыносимые условия, чтобы они сами отказались ездить по городу на машинах. Ура, решение найдено, приступаем к его реализации.
И понеслась... Точнее, понеслись автобусы по выделенным полосам. Выделенным безграмотно (хотя на проектирование каждой из них были потрачены деньги): без карманов нужного размера, без грамотной разметки, без нужного количества парковок. И вроде как с этим всем можно было бы мириться, благо, и карманы начали делать, и на тротуарах парковаться разрешили взамен полосы.
Можно было бы, но только нет предела человеческой глупости. В ночь на субботу в нашем городе нарисовали еще одну выделенную полосу - на участке от 3-его Силикатного проезда до ТТК (и обратно) ополосатили Звенигородское шоссе. Я не буду заострять внимание на том, что два лишних перестроения транспорта из-за сужения поставят колом Мневники в центр утром и ТТК и Звенигородку в область вечером, я не буду обсуждать осмысленность полосы с двумя разрывами из-за съездов и въездов. Я вам сообщу самое важное известие - на этом участке Звенигородского шоссе НЕТ НИ ОДНОГО маршрута общественного транспорта. НИ ОДНОГО.
Нас не просто считают быдлом, нас считают тупым быдлом. Бессловесной массой, которая будет терпеть такое издевательство. У нас отбирают кусок дороги и заставляют нас стоять в пробках только потому, что какой-то чиновник не додумался посмотреть карту маршрутов общественного транспорта. Более того, создание полосы в таком месте (а так же на Мичуринском, Косыгина и в десятках других мест) наводит на мысль, что делают ее не для общественного транспорта, а для автомобилей с мигалками, ибо на встречку через отбойник не выйти, а тут можно будет с ветерком пролететь мимо нас, стоящих в пробках.



О том, что Правительство Москвы борется с пробками, знают все. О том, как оно это делает, тоже знают все. Чего не знает никто – это как оно собирается такими методами пробки победить.
До недавнего времени создавалось впечатление, что команда мэра Собянина понимает, что делает: ударное завершение строек, карманы для автобусов, интеллектуальная система управления транспортом. Оказалось, это все было ширмой, за которой скрываются истинные намерения мэрии. Московские чиновники избрали классическое решение проблемы: раз мы не знаем, как победить пробки, подумали они, то надо сделать, чтобы пробки победили себя сами. Клин клином.
Как этого добиться? Элементарно – нужно поставить водителей в такие невыносимые условия, чтобы они сами отказались ездить по городу на машинах. И процесс пошел... Точнее, пошли автобусы по выделенным полосам.
Как пример для подражания нам приводили положительный результат создания полосы на Волоколамском шоссе от метро Тушинская до МКАД. И мы соглашались: там действительно полоса позволила ускорить движение тех десятков маршрутов, что проходят по этому участку, при этом не только не затормозив поток остального транспорта, но и за счет грамотной организации поворота автобусов к Тушинской, ускорив его. Однако полосу эту проектировали еще при опальном Лужкове, на основании исследования потоков, в том числе, с использованием системы автоматического мониторинга. Отсюда и положительный результат.
К сожалению, выбирая места для организации новых полос, власти пошли по пути наименьшего сопротивления – просто взяли список вылетных магистралей города и начертили по полосе на каждой их них, захватив еще часть второстепенных, для связанности. Проводились ли исследования дорожной ситуации, загруженности дорог, объема пассажиропотока, возможности организации карманов, ведь предлагается изменить схему организации движения на 200 км основных магистралей города?
Нет! Технические задания на разработку проектной документации вообще не включают в себя никаких исследований, только разработку дорожной разметки и схемы установки знаков. Составители ТЗ так спешили отчитаться о выполненной работе, что документы пестрят ошибками, начиная от неверных названий улиц (Звенигородское шоссе в тексте ТЗ названо Можайским) и заканчивая неверными наименованиями работ (вместо разработки схемы размещения знаков указано непосредственное их размещение). А участники конкурса так спешили конкурс выиграть, что на все эти огрехи даже не обращали внимания и выигрывали так, как было. (Что удивительно – госконтрактов по этим конкурсам в системе Госторгов обнаружить не удалось, то есть, вероятно, проектные работы вообще не проводились.)
Что мы имеем в результате? Сегодня, когда большая часть полос уже нарисована, более чем очевидно – идея оказалось абсолютно непродуманной и вредной с точки зрения водителей, но полностью подтверждающей предположение о планах мэрии полностью парализовать город.
Самым ярким примером может служить Краснопресненский проспект (в частности Звенигородское шоссе, улица Мневники и проспект Маршала Жукова). 25 сентября на нем тоже начали рисовать выделенную полосу. Начали очень странно – с участка от Третьего Силикатного проезда до Третьего Транспортного Кольца. Не будем пока заостряться на тех проблемах с движением, которые она создает на этом участке, отметим один важный факт – на момент нанесения новой разметки в этом месте не проходил даже транзитом ни один маршрут общественного транспорта. Причем, список экспресс-маршрутов, которые будут пущены по выделенным полосам, был опубликован в тот же день. Звенигородского шоссе в этом списке нет.
Ошеломленная общественность, в основном в интернете, начала задаваться вопросами об осмысленности действий властей: призыв писать гневные письма в мэрию, брошенный на сайте probki77.ru, получил сотни положительных откликов. Единственным чиновником, который смог дать осмысленный комментарий на эту тему, был пресс-секретарь Департамента транспорта Москвы Александр Оносовский, который заявил, что полосу нарисовали с опережением графика, и она вступит в строй только в начале следующего года, а пока знаков на ней нет и можно ездить по-старому.
Оказалось, господин пресс-секретарь просто не в курсе дел в своем департаменте – уже 1 октября Мосгортранс запустил по маршруту метро Крылатское – метро Краснопресненская автобус № 850 малой вместимости. Малая вместимость – это микроавтобус на 17 мест с интервалами от 13 до 24 минут и временем работы с 7 утра до 8 вечера. То есть, полоса длиной более 10 км создана для того, чтобы чуть больше чем пол дня по ней ездил маленький полупустой автобус.
Главный аргумент за создание выделенных полос – количество пассажиров, перевозимых общественным транспортом, несравнимо больше вместимости личных машин, занимающих аналогичную площадь на дороге. С первого взгляда аргумент существенный, 180 человек в самом длинном автобусе против 10 личных авто. Однако проверка этого довода математикой и статистикой полностью его опровергает.
Специалистами ИА «Пробкониформ» (оператора автоматизированной информационной системы анализа и прогнозирования дорожно-транспортной обстановки «Пробковорот» в Московском регионе) с использованием данных от навигационной системы «ПокетГис» был проведен анализ изменения скорости движения на участке от Живописного моста до ТТК (и на ряде примыкающих улиц) после введения выделенной полосы.
Анализировались данные о скорости движения в течение двух недель до появления полосы и в течение двух недель после ее введения. Необходимо отметить – многие водители в нарушение ПДД и с дозволения Александра Оносовского продолжали ездить по этой полосе, поэтому статистика не отражает полностью ухудшение дорожной обстановки, которое достигнет апогея, когда над полосой появится полный набор запрещающих знаков и за их нарушение начнут штрафовать, но даже так результаты говорят сами за себя.
Как видно из диаграммы, падение скорости в утренние часы пик в будни составило 23%, а в среднем по будним дням – 22%. Одновременно на улицах, по которым можно объехать участок от 3-его Силикатного проезда до ТТК, выявлено падение скорости в утренние часы на 10-12%, то есть, часть транспорта была вынуждена уйти с некогда высокоскоростной бессветофорной трассы на и без того загруженные второстепенные дороги. Как только над полосой появятся камеры видеофиксации и поток нарушителей вольется в оставшиеся две полосы, скорость упадет еще сильнее.
Вернемся к аргументу про большую вместимость автобуса и попробуем рассмотреть его с учетом имеющихся данных о скорости потока. Исходя из вместимости автобуса и интервалов движения получается, что за сутки 850 маршрут может перевезти в одну сторону не более 650 пассажиров (учитывая, что он ходит практически пустой – и того меньше).
Расчетная пропускная способность исследуемого участка до введения выделенной полосы составляла порядка 9400 автомобилей в час, после введения полосы с учетом сужения проезжей части с 3 до 2 полос пропускная способность упала до 5000 автомобилей в час, то есть примерно на 47% – снижение скорости накладывается на сужение дороги.
Даже если в каждом автомобиле едет по одному человеку, а в каждом автобусе по 17 человек, цифры получаются абсолютно несопоставимые. У меня возникает один вопрос – в Правительстве города Москвы хоть кто-то умеет считать? Очевидным ответом на него будет "нет"...
Вывод из всего сказанного один – никакого практического смысла в создании выделенных полос для МТС в Москве нет, проблему перемещения горожан эти полосы если и решают, то частично и фрагментарно. Гораздо большего эффекта можно было бы добиться банальным наведением порядка на этих самых вылетных магистралях – убрав стихийные парковки бомбил у метро на Дмитровке и Ленинградке, полностью заменив троллейбус трамваями на ш. Энтузиастов, разобравшись с коллапсом у Золотого Вавилона на проспекте Мира и так далее.
Однако, мэрии проще нарисовать полосы и показывать нам подсадных старушек, радующихся этому факту, нежели потратить время на изучение реальной необходимости в выделенной полосе.



Пока официально властями озвучено только увеличение скорости автобусов на Липецкой улице на 17%. Не 20-30, как вы выше написали, а 17%. При этом автомобильная пробка встала там наглухо. Все все время забывают, что автомобильный поток это не только люди, это еще и грузы - продукты, товары народного потребления и так далее. Например на днях в детском садике, куда ходит мой сын, была задержка завтрака на пол часа, машина с завтраками стояла в пробке. Весь график дня пошел на смарку. Я не знаю где именно она стояла в пробке и ивноваты ли в этом полосы для МТС, но факт остается фактом.



Вы наверное на авто не передвигаетсь, если так рассуждаете. Если у трехполосной дороги оттяпать одну полосу для МТС, то на самом деле, для авто останется не 2 полосы, а фактически одна, так как перекрестки никто не отменял, и на таких загруженных вылетных трассах как Алтушка, Дмитровка, Профсоюзная и куча других, повороты налево тормозят движение по левой полосе.



Дело не в этом, просто товарищ, как и защищаемые им чиновники, не видят проблему целиком. Или не хотят видеть. В Москве даже не три категории транспорта - легковой, грузовой и общественный, их гораздо больше - есть еще экстренные службы, такси, легкий коммерческий транспорт, пассажирский необщественный (автобусы) и так далее. А Собянин зациклился на полосах для общественного и хоть ты тресни.
Чем пассажир служебного автобуса, везущего 40 человек на работу из ведомственного дома, хуже пассажира автобуса рейсового? Ничем. Но он стоит в пробке, на полосу МТС ему нельзя.
Чем пассажир личного автомобиля хуже? Ничем. Для дороги от него даже больше пользы - он платит дорожного налога в пересчете на количество пассажиров гораздо больше, чем платится за общественный транспорт.
Чем хуже водитель грузовика, везущего товары для этих самых пассажиров МТС? Да ничем. Просто товары станут дороже на стоиомсть сожженного в пробке бензина и все.
Чем хуже турист в такси? Ничем. Он приехал сюда тратить бабло и давать заработок пассажирам МТС, но он стоит в пробке и проклинает этот город.
Думать надо шире, а не получается. Вот и пожинаем плоды.



Просто взять и оттяпать полосу, нарисовав на ней сплошную линию разметки вместе с буквой "А" и развесив соответствующие знаки - много ума не надо, вот только и эффект будет в лучшем случае никаким. А в худшем - станет хуже, чем было, что мы на Звенигородке и наблюдаем.
Выделенные полосы в том виде, в котором они сейчас внедряются в Москве, никого не спасут. Просто потому, что идут они по радиальным магистралям, которые в большинстве случаев дублированы линиями метро. И даже идиоту очевидно, что от Белорусской до РечВокзала доехать на метро быстрее, чем наземкой - даже если та будет лететь по выделенке. И потому те водители, кто задолбается стоять в пробках и таки пересядет на ОТ, пойдут не на автобусы-троллейбусы, а в метро, которое и так уже работает на пределе. И вместо одного вялотекущего дорожного коллапса мы получим два - наземный и подземный. Считаете, так будет для города лучше?
Позарез нужны связи между ветками метро - например, трамвайная линия от Щукинской до Сокола практически на всем протяжении шла на обособленном полотне и позволяла попасть с верха ТКЛ на середину замоскворецкой метроветки без пробок и минуя центральные пересадочные станции. Но линии этой уже который год как нету, а вместо ее восстановления на Волоколамке рисуют выделенку в сторону центра. После чего Волоколамка встает, а вместе с ней встает и ОТ - вынужденный ради 10 минут проезда по пустой выделенной полосе простаивать часы в пробках по прилегающим улицам. И почему-то пассажиры ОТ от этого совсем не в восторге.



Помнится мне совсем недавно, когда снимали с должности Лужкова и формировали к нему негативное общественное мнение, то показывали по всем каналам негодующих АВТОМОБИЛИСТОВ, недовольных пробками. Голоса пользователей маршутных транспортных средств слышно не было. А теперь получается, что новый мэр ещё больше ухудшил жизнь автомобилистам, но что-то репортажей из пробок больше не видно. И если Лужкова за пробки готовы были "посадить на кол", то что тогда за это нужно сделать с Собяниным?



Как раз автор, как мне кажется, как и многие читатели, подозревает, для чего были сделаны полосы - чтобы мигалки ездили по ним как им заблагорассудится, и никто им не мешал, а всё остальное - якобы польза городу и прочее - просто притянуто за уши, и десять баллов в Яндекс-пробках для меня лично гораздо больший аргумент, чем жонглирование цифрами. Подождём зимы...



Ключевая мера по борьбе с пробками столичных властей достигает своего апофеоза. По задумке чиновников, общественный транспорт будет ездить по выделенным под него полосам, что позволит ему не стоять с остальным потоком в заторах. В итоге пробки будут расти, и московские автомобилисты начнут отказываться от машин. Чиновники признают, что ситуация на дорогах стала ухудшаться и в ближайшее время движение будет еще более затруднено, но именно в критический момент автомобилистам придется смириться и начать пользоваться общественным транспортом. «Для автомобилистов ничего хорошего, — говорят в департаменте транспорта. — Пока хорошо настанет, будет очень нехорошо — мы сами все в шоке, как теперь ездить будем. Но во всем мире к этому приходят».
По данным ГК «Эшелон Геолайф», автомобилисты вопреки планам мэрии от машин не отказываются. «Относительно нашей абонентской базы наблюдаем традиционный сезонный осенний всплеск, — говорит аналитик компании Михаил Рязанцев. — И, скорее всего, снижения не произойдет, потому что маршруты спецполос проложены неэффективно. Сейчас они идут либо из спальных районов до метро, либо от МКАДа до центра города. Но людям достаточно проехать до ближайшей станции метро. Дальше ехать они будут не на автобусе или троллейбусе, а именно на метро». По словам эксперта, введение полос проводится «в условно-командном режиме». Так произошел казус на Звенигородском шоссе, где спецполоса появилась, а вот маршрутов общественного транспорта там не было.
Против выделенных полос и президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин. «Приятно видеть, как по специально выделенной полосе проносится один троллейбус в час, в котором едут две бабушки, — говорит Травин. — У города, испытывающего дефицит дорог, отобрали несколько сотен километров имеющихся».
Аналитики прогнозируют: рекордные пробки еще впереди. «Когда выпадет снег, скорость упадет на 30—35%, — уверен Михаил Рязанцев. — Из-за уменьшения пропускной способности с введением спецполос скорость упадет еще сильнее. Но самое страшное — это закольцованные пробки, которые образуются на кольцевых магистралях, это когда начало затора упирается в хвост. В таких случаях движение будет полностью парализовано. Ведь кольцевые магистрали разгружаются за счет радиальных, а там будут спецполосы. В таких пробках автомобилисты будут стоять по четыре-шесть часов, и такое будем наблюдать довольно часто».



Конечно же, верное. Попытки решения проблем людей за их же счет. Потому, что позволяет решить абсолютно любую проблему или, точнее, крайней мере сделать вид, что ты ее решаешь. Дыра в бюджете из-за непомерных расходов? Увеличим налоги. Пьют и курят? Введем акцизы побольше. Пробки? Те же акцизы, транспортный налог и выделенные полосы. Бьются на дорогах? Штрафы несусветных размеров, 0 промилле и еще больше сделаем пробок, чтобы не разгонялись. Не задалась пенсионная реформа - увеличим пенсионный возраст до 90 лет и т.д. и т.п. Да и не об этом речь, а о том, что выделенные полосы создаются не для движения общественного транспорта, как вы наивно полагаете, а для беспрепятственного перемещения тех же чиновников. Общественный транспорт, ограниченный выделенной полосой будет вставать в пробку у любого съезда-выезда с улицы, любой кто когда нибудь ездил по Ленинградке/Волоколамке это знает.



Подтасовка фактов! Они замеряют скорость на участке, где есть полоса. А то, что на выезде на этот участок обюразуются гигантские заторы из-за того, что машины вынуждены перестраиваться и общественный транспорт стал стоять ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ об этом ни слова. Не надо кивать на зарубежные страны. Там продумана вся сеть движения а не показушно забабаханы полосы "отчуждения". Вы еще скажите, что там дорожки для бегунов сделаны и начните от наших многострадальных трасс отрезать! За рубежом работают профессионалы, а у нас популисты и хапуги! Поэтому по утрам мы будем продолжать смотреть, как на поворот на трассу с выделенной полосой будет пробиваться гармошка с четырьмя пассажирами, перекрывая 3 полосы движения. А на самой трассе стоять мышиные посты и того, кто не успел перестроиться в плотный поток левой полосы выставлять на деньги.



о каком планировании может идти речь? когда интереснее краской рисовать парковки и укладывать плитку вместо того что бы попытаться хотя бы узкие места между "районами" из-за тех же железнодорожных веток.



Сегодня расчехлили кирпичи на Балаклавке над полосой. О я поржу как она будет работать на куске от Чертановской до Варшавки, ради одного 163 автобуса раз в час.



"...Практически ни в одном из десятка европейских городов, где я был, у меня даже мысли не возникало брать машину. Всегда можно сесть в комфортный трамвай или автобус, которые ходят по строгому расписанию, и доехать без пробок до любой точки города максимум с одной пересадкой... бла-бла-бла"
Еще один начитавшийся "прогрессивных" мыслей псевдоуправленцев, которые донесли модные европейские веяния 30-летней давности. Без попытки понятия применимости данной теории на практике. Как всегда в который роз тупое копирование непознанного евроопыта.



Да брось, если транспорт будет комфортным (зимой тепло, летом прохладно) и будет приходить вовремя, с разветвленной сетью маршрутов, большинство на него пересядет и без выделенных полос. А пока от такой какой он есть, будет куча людей, которые предпочтут дольше ехать на машине чем на от.



Никуда никто не лезет и никому ничего не объясняет. Сидят автобусы в своей полосе и ждут, пока маршруточник бабло со всех вошедших не соберет, например. А объехать его - уже хрен. Стой в своей полосе, она-ж твоя, а в чужую не лезь, там и без тебя тесно молитвами Собянина. И стоят себе - тем дольше, чем больше маршрутов там пересекается. Уехать могут только все вместе - когда всех посадят, высадят, талончики продадут и т.п. Раньше они были пусть неуклюжими и раздражающими, но все-таки своими - теперь враги.



Личный транспорт прямо и неприкрыто выживают с дорог.
1) одновременно начат ремонт всех крупных магистралей. Они не просто перекопаны/сужены, они искалечены до безобразия. Передвигаться по Каширскому шоссе теперь банально опасно для жизни (не верите - пркоатитесь в область от платформы Москвопечье и до МКАДа), Андропова парализовали ремонтом моста, выезд с дмитровского шоссе на МКАД парализовали сместив его на один ряд и НЕ прикрыв его от летящих по МКАДу, Новорижское шоссе можно использовать в качестве полигона ля тестирования подвески, все проезды по мостам сузили за счет ОДНОВРЕМЕННОГО ремонта. Еще и ОТ наклепали везде подрад
2) вводят драконовские штрафы за мелкие нарушения
3) планируют запретить парковку везде (обочины, дворы и т.д.)
Что имеем в итоге - скоро люди перестанут ездить из-за жутких пробок, оставшиеся сильно поредеют из-за безумных штрафов. Дороги пустые, Москва без пробок, ПРОФИТ! А теперь задумайтесь, КУДА направится весь этот пассажиропоток? Была ли принята ХОТЯ БЫ ОДНА мера для развития ОТ? В метро и электричках начнется настоящий АД, покруче чем в Японии. Зато пробок не будет, ага...



метро СЕЙЧАС перегружено на 40%, там уже АД. а если они пересадят ну хотя бы миллион с авто на метро, там будет просто невозможно передвигаться.



Мной проверены. Мажорам может и нормально, а людям. Может вам, мажорам приходящим на работу к 11 свободно едется, а нам, честным офисным сотрудникам в 8 утра и в 18-30 вечера ОЧЕНЬ хреново. Конкретные примеры:
- зеленая ветка - утром от конечной до Павелецкой, вечером от Павелецкой вниз. Мужчине войти реально трудно, женщине - почти невозможно. И такая давка едет вниз примерно до Коломенской, тоесть легче не становится.
- Кольцевая линиия это вообще коллапс - что ни остановка то вокзал, при этом в мерзких "новых" составах дышать нечем.
- Фиолетовая ветка забивается на Выхино, ТАганской и т.д. Ад ВЕЗДЕ
То, что делают сейчас, похоже на попытку увеличить рождаемость продажей дырявых презервативов, когда результат вроде бы есть, а по факту только хуже сделали.



Ну т.е. нет таких городов в Европе, где ВСЕ магистрали отданы под полосы ОТ. А то что авто не пользовался - так это не показатель, достопримы там и так пешком обходятся, а если в командировке так можно позволить жить себе поближе к работе. Я вот, к примеру наоборот предпочитаю в Европе авто пользоваться, там это удобно, пробок нет, единственный момент - это место парковки и его оплата. Но на то она и демократия, чтобы выбор был. Понимаешь, выбор - это когда одинаково УДОБНО пользоваться и авто и ОТ, а не когда авто пользоваться хуже, чем хреновым ОТ.



А чего же их было не ожидать, если они были заранее озучены? Прежнего главу департамента транспорта Москвы сняли как раз за недостаточную решительность и излишнюю мягкотелость. А нынешний глава этого департамента Лискутов прямо озвучил, что на новой должности количество личного транспорта на улицах Москвы будет сокращать каленым железом. В т.ч. синхронно запустив на всех городских магистралях грандиозный процесс зарывания денег в землю. Что мы и видим, пацан сказал - пацан сделал. И перспективы он озвучивает фактически в каждом интервью. Чего-то там каждый раз поблеяв невразумительное про развитие общественного транспорта, он всегда сразу же переключается на велосипеды. О которых он говорит всегда с пониманием и вдохновением.



Вот за что я тебя бесконечно уважаю, так это за постоянную готовность дать ответ малодушным паникерам. Ну и действительно, разве у нас в метро народу много? Вон же, в столице республики Конго Киншасе, например, так вообще никакого метро нету. Да и вообще можно пешком. В Северной Корее трудящиеся пешком на работу ходят, иногда по многу километров. И им очень хорошо, они тоже каждодневно хвалят своего великого вождя и учителя, товарища Ким Чен (кто у них там сейчас?).



Вот в Митино не было метро - и единственным способом туда добраться был автотранспорт. Район немаленький, транспорта много, как частного, так и автобусов... и все стояли в пробке. От выделенки там стало реально удобнее - но почему-то ее не стали тянуть до Сокола, ограничившись Тушинской. Вопрос: почему? Ответ: потому что на метро всяко быстрее доехать до центра, чем на автобусе, даже если он будет ехать по выделенной полосе: светофоры с перекрестками на ней никто не отменял.
Ну а кому, спрашивается, нужна выделенная полоса от Белорусской до РечВокзала? На проспекте Андропова? На той же Звенигородке? "Однако, тенеденция!", как говорил чукча в известном анекдоте. И в тенденции этой прослеживается общая непродуманность идеи да бездумность ее реализации: ССС сказал "надо" и все побежали брать под козырек и рапортовать, совершенно не задумываясь о городских реалиях.



Ответственный специалист ЦОДД, не буду называть фамилии, в частной беседе сказал ровно то же самое: "Такая организация выделенных полос приведет к народному бунту". Все они знают. Но "ВП везде где можно и где нельзя" - это волевое решение лично Собянина.





Рейтинг@Mail.ru