Главная
Статьи
Форум
Black Rate. В защиту www.volkswagen.msk.ru



Статьи / Black Rate

По материалам сайта www.auto.ru

ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого!

Отправлено : Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

Привет всем!

Не, я просто балдею от уже "любимого" концерна. Когда я делал сайт я САМ нарисовал баннеры и соответственно VW лого. И вот что пришло! Ладно по поводу Эльзы я не спорю, но это!!!!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Заказным письмом с уведомлением
Предварительно по Email: nick@belcom.ru

Нарушение авторских прав
и прав на товарный знак в Интернете

Уважаемый г-н Пищик,
общество с ограниченной ответственностью НЁРР ШТИФЕНХОФЕР ЛУТЦ ООО является Московским подразделением немецкой адвокатской фирмы N?RR STIEFENHOFER LUTZ. Мы представляем интересы немецкой фирмы ФОЛЬКСВАГЕН АГ в России. Копия доверенности прилагается к настоящему письму в качестве Приложения ? 1.
В августе с. г. наш клиент сообщил нам о том, что на Вашем сайте в Интернете по адресу http://www.volkswagen.msk.ru размещена техническая информация из электронной сервисной системы "Эльза", разработанная специалистами ФОЛЬКСВАГЕН АГ.
В ходе телефонного разговора 28.08.2002 мы проинформировали Вас о том, что в данном случае речь идет о нарушении с Вашей стороны авторских прав компании ФОЛЬКСВАГЕН АГ. Дополнительно мы хотели бы разъяснить Вам, что электронная сервисная система "Эльза" разработана специалистами - сотрудниками нашего клиента - и является объектом его авторских прав. Технические данные из названной системы наш клиент предоставляет для использования только своим официальным дилерам по специальному договору на использование. При этом доступ к электронной сервисной системе "Эльза" возможен только при вводе специального пароля, известного только дилеру, с которым заключен договор на использование. Таким образом, доступ третьих неавторизованных лиц блокирован.
В настоящее время Вы убрали со своего сайта в Интернете по адресу http://www.volkswagen.msk.ru информацию из электронной сервисной системы "Эльза", признав тем самым нарушение авторских прав ФОЛЬКСВАГЕН АГ.
Далее мы хотели бы обратить Ваше внимание на то, что Ваш сайт в Интернете http://www.volkswagen.msk.ru в верхней части каждой директории содержит товарный знак VW в графическом изображении, принадлежащий нашему клиенту. Кроме того, на фоне всего сайта (на так называемой подложке) также используется графическое товарного знака VW в бледно-серых тонах. Изображение товарного знака VW используется таким же образом, как это делает ФОЛЬКСВАГЕН АГ в собственной рекламе. Данная реклама является частью корпоративного решения рекламы ФОЛЬКСВАГЕН АГ. Однако наш клиент сообщил нам, что он никогда не уполномочивал Вас на использование его товарных знаков.
ФОЛЬКСВАГЕН АГ является правообладателем ряда товарных знаков VOLKSWAGEN и VW в графическом изображении и других. Товарные знаки нашего клиента зарегистрированы надлежащим образом в соответствии с Мадридским соглашением о международной регистрации знаков и внесенного в реестр знаков Международного бюро Всемирной организации интеллектуальной собственности (регистрационные свидетельства ?? 554495, 263239, 623168, 708041, 468790, 564504 и др.). Таким образом, данные товарные знаки имеют международную защиту, в том числе, и на территории Российской Федерации. Копии выписок из международного реестра знаков Всемирной организации интеллектуальной собственности ? 708041 и ? 623168, подтверждающих охрану данного товарного знака, прилагаются к настоящему письму в качестве Приложений ? 2 и 3.
Мы хотели бы уведомить Вас о том, что использование Вами на сайте в Интернете http://www.volkswagen.msk.ru товарного знака VW в графическом изображении (в верхней части каждой директории и на фоне всего сайта) является нарушением исключительных прав ФОЛЬКСВАГЕН АГ на товарные знаки. В данном случае Вы нарушаете ряд норм российского законодательства и международного права, в частности, ст. 4 Закона РФ "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименований мест происхождения товаров" (далее - Закон РФ о товарных знаках) и п. 5 ст. 5 Закона РФ "О рекламе" (далее - Закон РФ о рекламе), статей 4 и 10 Закона РФ "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" (далее - Закон о конкуренции) и ст. 10-bis Парижской конвенции об охране промышленной собственности.
Настоящим мы хотели бы разъяснить Вам, что использование результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, которые являются объектом исключительных прав (в том числе, товарные знаки, фирменные наименования, знаки обслуживания и др.) может осуществляться третьими лицами только с согласия правообладателя (статья 138 абзац 2 Гражданского Кодекса Российской Федерации).
Согласно ст. 4 Закона РФ о товарных знаках владелец товарного знака имеет исключительное право пользоваться и распоряжаться товарным знаком, а также запрещать его использование другими лицами. В соответствии со ст. 46 этого же закона незаконное использование чужого товарного знака может повлечь за собой как уголовную, так и гражданско-правовую ответственность.

Использование объектов интеллектуальной собственности в рекламных целях (а Ваш сайт может быть признан рекламой) согласно п. 5 ст. 5 Закона РФ "О рекламе" допускается только в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации. Таким образом, такое использование возможно только с согласия правообладателя товарного знака (ст. 4 Закона РФ о товарных знаках). За нарушение соответствующих норм законодательства предусмотрены гражданско-правовая, административная и уголовная ответственность.

Согласно ст. 10 Закона о конкуренции необоснованное использование чужих товарных знаков, способное причинить убытки либо нанести ущерб деловой репутации законного владельца товарных знаков, является недобросовестной конкуренцией. Компетентным органом, ответственным за контроль над конкуренцией на товарных рынках, является Министерство по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства.

В соответствии со ст. 180 Уголовного кодекса РФ незаконное использование чужого товарного знака является преступлением, которое наказывается наложением денежного штрафа или привлечением к обязательным работам. Кроме того, ст. 182 Уголовного кодекса РФ предусматривает ответственность за заведомо ложную рекламу. В качестве мер ответственности к нарушителю могут быть применены не только денежные штрафы и обязательные работы, но и арест, а также лишение свободы на срок до двух лет. Ответственными за ведение дела являются органы прокуратуры. Кроме того, в московской милиции при Управлении по борьбе с экономическими преступлениями существует специальный отдел, занимающийся делами в связи с охраной объектов интеллектуальной деятельности.

Если Вы незамедлительно не прекратите несанкционированное использование товарного знака VW в графическом изображении и на фоне всего сайта http://www.volkswagen.msk.ru в Интернете, мы будем вынуждены предъявить Вам иск о возмещении ущерба, причиненного нашему клиенту вследствие Ваших неправомерных действий (сумма ущерба к этому времени будет определена). Одновременно мы заявим в компетентный суд ходатайство о вынесении определения об обеспечении иска с целью запретить Вам использование товарного знака нашего клиента.

В настоящий момент мы надеемся, что совершенные Вами действия, а именно, незаконное использование товарного знака VW нашего клиента на своем сайте в Интернете были ошибкой, и Вы недостаточно знали о последствиях, которые могут возникнуть в результате Ваших действий. После того, как мы довольно подробно объяснили Вам неправомерность Ваших действий, Ваше незнание закона не может служить Вам оправданием.

Мы требуем от Вас незамедлительно прекратить любое использование товарного знака VW и подтвердить нам это в письменном виде. В качестве Приложения ? 4 направляем Вам образец подтверждения, в котором Вы помимо уведомления о прекращении нарушения авторских прав обязуетесь также прекратить и не использовать в будущем авторские права, фирменное наименование и товарные знаки VW без согласия нашего клиента. Если после получения данного письма в срок до

21 октября 2002

Вы не предпримите никаких действий, мы будем вынуждены предпринять в отношении Вас все необходимые для защиты интересов нашего клиента судебные и внесудебные шаги.

С уважением,
НЕРР ШТИФЕНХОФЕР ЛУТЦ ООО

------------------------------------------------------------

О Б Я З А Т Е Л Ь С Т В О

Настоящим я, ......... , проживающий по адресу: Российская Федерация, Москва, ......................... (домашний адрес), менеджер информационных систем компании ..... с местом нахождения в г. Москве, ...... обязуюсь перед немецкой фирмой ФОЛЬКСВАГЕН АГ

(а) прекратить и не допускать в будущем под угрозой денежного штрафа в размере 1.500.000 рублей за каждое противоправное действие использование в торговом обороте, в первую очередь, в Интернете, в рекламе, при продаже товаров и т.д., технической информации из электронной сервисной системы "Эльза", которая является объектом авторских прав фирмы ФОЛЬКСВАГЕН АГ, а также использование других объектов авторских прав ФОЛЬКСВАГЕН АГ,
(б) прекратить и не допускать в будущем под угрозой денежного штрафа в размере 1.500.000 рублей за каждое противоправное действие использование в торговом обороте, в первую очередь, в Интернете, в рекламе, товарного знака и фирменного наименования VOLKSWAGEN, VW, Volkswagen и других товарных знаков, принадлежащих ФОЛЬКСВАГЕН АГ,
(в) использовать объекты авторских прав, товарный знак и фирменное наименование VOLKSWAGEN, VW, Volkswagen и других товарных знаков, принадлежащих ФОЛЬКСВАГЕН АГ, в будущем только после предварительно полученного согласия его законного владельца.

Дата

Подпись

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

У меня просто нет слов...

Николай

http://volkswagen.msk.ru/

Да, ребяты, вы не народном автомобиле ездите,

Отправлено : Достаевич, 10 Октября 2002 в 17:51:34

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

а на жлобском. Я бы на вашем месте после такой херни дружно всей конфой продал свои VW и купил бы другие автомобили, и устроил бы анти-ПиаР VW по всему Инету. Сайт этот надо переделать под анти-вэвэшный.
Ну и жлоба вы себе выбрали. Я знал, конечно, что немчура - жлобы почти все (один Сименс чего стоит), но не до такой же степени. Человек сделал прекрасный сайт, который пропагандирует продукцию VW, а ему VW уголовкой грозит. Уписаться можно. Человек же не свой товар рекламирует под маркой VW, а товар VW, т.е. по сути он делает VW бесплатную рекламу.
Спроси у них разрешение для порядка на товарный знак, а если откажут - мочи их нах. Я помогу, если надо.

Как человек корпоративный ))) хочу вступиться (+)

Отправлено : Гриня (B5. 1.8Т), 10 Октября 2002 в 12:07:16

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

Не, то что обидно будет, если с нашим клубным сайтом проблемы начнуться - это канешна да... И "ЕТКА в каждом доме быть должна" - тож правильно..

Но если рассуждать логичесски:
Какой интерес ФВ санкционировать использование своей символики на (если уж честно) самодеятельном ресурсе?
Что мы на нем видим?
- взломанные ЭТКИ/ЭЛЬЗЫ, котороые стоят РЕАЛЬНЫХ денег
- говорят, что взломанные версии частенько бывают с ошибками
- советы авторушников. как МАСТЕРОВ, так и "мастеров"...
Нах ФВ надо, чтоб все чинились сами или в "гаражах"? Тем более по "советам друзей". А паотом мы мля удивляемся откуда в прессе появляются статьи типа той, про Б5 ))) Или крики в конфе "И ГДЕ МЛЯ ХВАЛЕНОЕ НЕМЕЦКОЕ КАКЧЕСТВО!?!?!?!"

Ловоды что "у меня на шортах и на брелке тож есть лого" - ни фига не аргумент
Ты за этот брелок денег заплатил, и часть этих денег в ФВ попала (если канешна брелок не на М.Арнаутской сделан ))но тогда это проблема не твоя, а производителя брелка ).
Т.ч. разговоры, про "Казлы" и "Протест" - ИМХО детский сад((((

Бред! Как достали некоторые с авторским правом! (+)

Отправлено : _SIM_, 10 Октября 2002 в 16:29:47

В ответ на : Ё!! Вы это видели? отправленным Donald, 10.10.02 12:59

Закройте им доступ в туалет, нарисуйте им маркерами на стенах "ПОЗОР", ...
ИНФОРМАЦИЯ имеет свойство копироваться, это ее неотъемлемое свойство, и большинство концепций авторского права направлены на получение денег из воздуха. Особенно противно слышать про то как "пиратские mp3 подрывают продажу дорогущих лицензионных дисков, и за это их надо уничтожать"...
С уважением к Nick@Passat, Держись!
и БЕЗ уважения к фирме
НЁРР ШТИФЕНХОФЕР ЛУТЦ ООО и ее руководителям,
а также всем музыкантам, когда-либо подававшим в суд на Napster и mp3.com, а также RIAA, Sony music и им подобным товарищам.
ИМХО (!)
Юрий

Я @%#$, дорогая редакция. +

Отправлено : DM013, 10 Октября 2002 в 17:12:21

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

Привет из Питерской конфы.
Все нижеизложенное является частным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.

В настоящее время Вы убрали со своего сайта в Интернете по адресу http://www.volkswagen.msk.ru информацию из электронной сервисной системы "Эльза", признав тем самым нарушение авторских прав ФОЛЬКСВАГЕН АГ.

Во-первых, это не является никаким признанием. Мало ли что было на сайте, а потом не стало.
Если они что-то захотят ДОКАЗАТЬ по этому поводу, то им придется очень потрудиться. Отдел Р, оперативная разработка (санкционированная), и пр. Но сейчас на сайте уже ничего нет.
Значит, по этому пункту - в пешее эротическое.

Какое нарушение закона "О рекламе", если никто не занимается рекламной деятельностью. Это ж налоги на рекламу надо платить и пр.

иск о возмещении ущерба, причиненного нашему клиенту вследствие Ваших неправомерных действий (сумма ущерба к этому времени будет определена).

Ага. И будут они в нашем самом справедливом суде доказывать причинно-следственную связь ПРЯМЫХ убытков. Это же угореть можно.

Короче. Можно им отправить письмо, типа "ПНХ пАдонки".
Если бы они могли бы реально прижучить - уже бы прижучили.
Но почитать законы, на которые они ссылаются - дело полезное.

А что касается товарного знака - не прислали ли они, каким образом он зарегистрирован? Потому как, если это будет картинка ПОХОЖАЯ на тов.знак, но не соответсвующая тому, что зарегистрировано - в сад.

А еще неплохо вверху сайта сделать приписку, что вся информация собрана из открытых источников и Интернет, и сайт к, собственно, VW АГ не имеет никакого отношения.

как бы сделал я (+)

Отправлено : Les@G3_GTI_ADY, 10 Октября 2002 в 17:57:08

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

1) лого убрать. взамен всобачить фото радиаторной решетки с "крабом".

2) название Volkswagen Technical Site убрать. Звучит действительно двусмысленно. Вместо этого - "Технический сайт владельцев автомобилей Volkswagen".

3) вверху вывесить объяву о некоммерческом характере сайта, что он предназначен для обмена опытом, и что информация получена из открытых источников. Кстати, с одной стороны, перепечатка даже мануала есть нарушение авторских прав. С другой стороны, "пересказ" нарушением уже не является.

Короче, почистить придется, тут уж без сомнений.

Значит так +

Отправлено : MIB Vectra, 10 Октября 2002 в 12:19:17

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

Адвокатское бюро отрабатывает свои гонорары.
1. Всю документацию надо перенести на сайты с бесплатным хостингом. А на твоем сайте оставь только ссылки (с указанием, что это ссылка и ты никакого отношения к ним не имеешь)
2. На главной странице сайта нужно написать.
а) данный сайт не является собственностью VW, вся представленая информация основана на собственном опыте эксплуатации и данных, размещеных в сети Интернет ... + немного о целях этого сайта.
б) с логотипом сложнее, его лучше убрать. Либо заявить, что логоти не используется с целью извлечения прибыли и не наносит ущерб компании VW.

Деловое предложение + координаты (+)

Отправлено : Viper_RX-7, 10 Октября 2002 в 15:40:18

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

с кем связаться.
Есть такой Андрей Гордасевич - в представительстве он по связям с прессой (095)737-73-07.
ag@volkswagen.ru
А ты хочешь - не хочешь - ПРЕССА :))
Позвони ему или напиши - а дальше и решишь
Может, вы придете к взаимовыгодному соглашению.

ну и ... сайт-то хоть и личный, но общественный :) +

Отправлено : KENY@VW_B4, 10 Октября 2002 в 14:38:57

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

интерес просматривается :))))))))))))
В результате резюме какой ????
кричали все и много (по делу, в т.ч.)
а резюма то хде ?
я так понял, что глубокоуважаемому автору:
1. ввести главную страничку с пердупреждением, что приватная общественная некомерческая информация, кому за деньги - отвали.
2. Убрать ЛОГО, похожеее на ген. прокурора (здесь вопрос на самом деле, так как выполнение завышенных, но законных требований - автоматическое признание вины :(((( )
3. Убрать злосчастные коммерчески-бесплатные банеры
4. "Незаконную" информацию запаролить в архивах :), пароль раздать :)))), остальное сцылками.
5. На вызов не отвечать, по причине в п. 2. (автоматическое признание)
6. На происки "друзей" и явно замуторенные предложения забить.
7. я знаю , Сайт нам нужен
я знаю, сайту цвесть,
когда такие люди в автоинете есть. (без копирайта)

Александр+синий ЛУ

Мда... похоже 1942 год фрицев так ничему не научил

Отправлено : kaza@golf2, 10 Октября 2002 в 17:48:35

В ответ на : Ё!! Вы это видели? отправленным Donald, 10 Октября 2002 в 12:59:51

когда попытка в чужой стране установить свои (может быть, замечательные) порядки руками тупых исполнителей обеспечила им по партизанскому отряду в каждом лесу.

: Извините, что не про гайцов, но может юридически подкованные люди из конфы скажут чего?
Увы, я не из их числа.

Мое лично мнение таково: если эти господа действительно представляют интересы VAG и действуют по его поручению (в чем я не уверен априорно), разъяснить им смысл понятий "реклама", "извлечение прибыли", "право на запрещение использования логотипа" можно будет только через суд, и притом вероятно на заседании районного суда дело не кончится. Денег у VAG-а куча, обжаловать он решения судов может хоть до верховного, а противостоять ему будет одиночка. Смысла вкладывать усилия для того, чтобы подтвердить свое право бескорыстно (т.е. без извлечения прибыли) рисовать логотип VW на заборе, web-страницах и иных местах, лично я не вижу. Смысла вступать в официальную переписку с дураками - тем более. С учетом необъятности брянских и иных лесов отечественного Интернета (например, www.narod.ru) я не вижу технических проблем в деле переноса ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНОГО контента в любое другое место.

Мое лично мнение - деятельность упомянутых юристов (так и подмывает написать это слово в кавычках) нанесла в моих глазах серьезный урон репутации концерна, ранее известного мне как производителя простых и надежных машин, которые можно чинить голыми руками. Не хочу сказать, что я немедленно задумался о покупке Nissan-а, BMW или Ford-а (имена условные), но интереса к продукции VAG это уж точно не добавило. Концерн, гоняющийся за одиночкой по судам с целью запретить ему бескорыстно помещать логотип продукции концерна на web-страницах, посвященных обслуживанию и ремонту этой самой продукции - бррр... Мне стыдно за свой ник.

Я бы не обижался на концерн, когда бы он не заметил такой мелочи как одна из страничек в сети (у руководства много дел, могли и забыть заплатить энтузиасту денег за явно удачный проект, или по крайней мере привлечь к сотрудничеству), но в условиях когда мне не известен НИ ОДИН ПРИЛИЧНЫЙ ресурс в русском Интернете (начиная с сайтов самого производителя) - это просто позор.

намного мыслей дилетанта (+)

Отправлено : GOLF_stream, 10 Октября 2002 в 12:38:00

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10.10.02 10:30

наверное, надо как-то улаживать те моменты, которые действительно касаются авторских прав и торговых марок. Это просто стандарт, который надо соблюдать.
Но многие вещи можно просто и безболезненно обойти. Например эмблема фольксвагена - это, конечно симпатично, но никакой ОСОБОЙ информации на сайте не несет. Её можно легко убрать, или сделать не синей, а красной - уже не торговая марка. Или - назло фашистам - написать на подложке по-русски "фольксваген".
Надо, наверное написать, что все слова, совпадающие по написанию с зарегистрированными торговыми и другими марками кого бы то ни было являются их собственностью и употребляются не в качестве рекламы и без корысти.
И прочие мелочи, которые снимают с тебя всю мыслимую и немыслимую ответственность.
Конечно, надо проконсультироваться со специалистами.
Главное - ты не выдаешь чью-то собственность за свою. Не продаешь их собственность. Не выдаешь себя за их офиц. представителя. (об этом написано на сайте? не помню)
Удачи!

Пипец! У бундасов совсем кукушка уехала :) (+)

Отправлено : DSS, 10 Октября 2002 в 12:27:47

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

На редкость толковый и стильный сайт, по-моему. Чего они докопались - совершенно непонятно. У меня вот например есть брелок и шорты с их логотипом...Я тоже подсуден? Идиоты, по-моему. Это ж немерянная реклама для них. Как они докажут, что это принесет им убытки материальные или деловой репутации. Вот если бы там было написано, что автомобили "Вольксваген" полное говно, тогда я б еще понял. А так... Рекомендую логотип нарисовать самому или переделать, а из письмо к Вам выложить на сайт отдельной рубрикой. Также можно связаться с их адвокатской конторой по телефону, например, или приехать туда со своим адвокатом и попытаться у них выяснить в чем суть проблемы? У концерна мало денег??? Ваш сайт, никоим образом не является официальным, поэтому мне кажется, что их претензии не являются обоснованными. По-моему это понты, но лучше проконсультироваться со специалистом в области защиты авторских прав.
С уважением, Дмитрий

Совет специалиста (+)

Отправлено : New ArtiMind, 10 Октября 2002 в 17:57:00

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

На самом деле у ребят не очень хорошо с головой. Если ты не использовал их знак в коммерческих целях, то можешь рисовать его хоть у себя на заднице. Перечисленные законы не имеют к тебе никакого отношения если ты не извлекал выгоду из использования торгового знака.
Тем не менее - немцы и юристы ребята упорные. Поэтому могу посоветовать.
1. Знак перевернуть и пририсовать к нему рожки - пусть доказывают.
2. Обязательство, которое они тебе прислали распечатать на туалетной бумаге в 1000 копий и использовать по назначению.
3. Разместить этот текст на своем сайте в разделе юмор.
4. Прислать им в ответ письмо с сомнениями в их умственных способностях.
5. Ни хрена они тебе не сделают.

PS Данная информация проверена лично в ситуацих когда народ нарушал авторские права тех фирм где я работал.

Попробую так... (+)

Отправлено : Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:46:09

В ответ на : Вот это Да !! :-((( (+) отправленным CHILD_IN, 10 Октября 2002 в 10:38:05

: *Что собираешься делать?

Попробую позвонить и обьяснить что рекламу (бесплатную) я делаю только концерну VW и больше никому, ну нет у меня рекламы на сайте... Не поможет - буду убирать... :(((

Посмотрел я на Ваш сайт +

Отправлено : AntSPb, 10 Октября 2002 в 12:54:59

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

У Вас есть достаточно серьезные проколы и это несомненно. Например, из общего вида сайта можно подумать, что это официальный сайт, принадлежащий вакенвагену Аг - это неправильно. То есть на сайте обязательно должно быть указано, что это нифига не коммерческий сайт, что это неофициальный сайт, что никакого отношения к факевагену АГ он не имеет и т.п. лабуда.

Далее, я бы позвонил этим юристам и спросил их чего они собственно хотят. Объяснил им ситуацию и попросил их предложить решение проблемы, то есть чего бы они реально хотели. Предварительно надо открыть форум на сайте по обсуждению проблемы, опубливовать на сайте все эти материалы, пригласить народ к обсуждению со всех автосайтов - а авторевю и подобных журналов, с иностранных сайтов фанатов, обязательно проинформировать самого факевагена, лучше всего по телефону.

Цель должна быть - именно договориться, не бодаться и не выяснять кто круче, а договариваться. Раз на вас наехало нанятое юридическое агенство, то оно не отстанет, оно тратит деньги заказчика и будет их тратить пока ему платят.

Договариваться надо об условиях бесплатного разрешения пользовать лого. Я думаю это абсолютно реально. При этом они должны понимать, что логотип - это фигня и вы готовы отказаться от его использования, вы его поменяете на обидный для вакенвагена логотип и запустите пиаровскую компанию по этому поводу. Но это должна быть не угроза с вашейстороны - обЪяснять это надо так, что вы очень любите эти автомобили и все это идет от любви к марке, но раз марка против того, чтоб ее любили и не дает себя любить, то что делать-то ...

На данном этапе самое главное - ничего не подписывать! Проконсультироваться с практикующими юристами в этих вопросах, неужели их нет среди фанатов вакенвагена???? Прямо заделать конфу на Вашем сайте и прям там это и обсуждать.

Про рекламу ИМХО - гон (+)

Отправлено : Green, 10 Октября 2002 в 14:54:13

В ответ на : Ё!! Вы это видели? отправленным Donald, 10.10.02 12:59

Про убытки вобщем тоже, но чего-нибудь насчитать в принципе могут. Про штраф в 1500000 за каждый чих - вообще бред собачий из разряда надписей на заборе.
Про справочник ихний ломаный наверное правда, но ты его уже и убрал.

Вобщем это сильно смахивает на известный развод, когда некие люди приходили к певцам, музыкантам и т.п. публике, брали у них доверенности на защиту их авторских прав и потом ходили по рынкам и магазинам выклянчивая с торговцев дисками/кассетами мелкую мзду за "невозбуждение дела". Так что скорей всего сами немцы твоего сайта в глаза не видели и знать не знают, как ты злодейски подрываешь их благосостояние :)

Кстати, шильдик на решетке или задней двери тоже получается владельцы этих машин противоправно используют, нагло рекламируя нечто свое (например новый галстук или брелок от ключей), за что подлежат штрафу в 1500000 за каждый выезд на улицу :)

Удачи!
Greеn

Тоже когда-то через такое проходили (+)

Отправлено : bjx, 10 Октября 2002 в 12:05:34

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

Я сейчас рулю www.bmworg.ru (в девичестве bmw.org.ru).

Еще при Отце Основателе (Serge Bryxin) тоже прислали подобное письмо. Требовали убрать Лого со страниц и "BMW" из названия сайта.

На что Серж обиделся и лого заменил на свое, а с названием сайта послал лесом.
А заодно грохнул все упоминания о новых моделях...

Что характерно - в Мюнхине знали и знают о сайте, а докапывалось именно "российское представительство"...

Вобщем лично мое имхо - забить. т.к. доказательств в интернете особо не собрать... сейчас есть лого. завра нет...

/Andy S bjbmw -@- mail.ru

Типичныи Abmahnung (+)

Отправлено : ko5tik, 10 Октября 2002 в 13:14:55

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

Ты еше дешево отделался. Если бы ты находился в германии, то тебе бы еше приложили счет от адвокатов за их услуги по составленийю примерно на 900 евро.

Совет: подисать и извинится.

Ежели будешь бодаться, может всплыть и уголовная компонента - что либо типа промышленного шпионажа ( имелка у этих адвокатов судя по всему длинная и хорошо смазанная скипидаром ) В обшем они даже правы. Только они имеют право определять как и где может использоваться товарныи знак.

По страннои случаиности (+)

Отправлено : ko5tik, 10 Октября 2002 в 13:46:58

В ответ на : Ответить значит всё подтвердить. А где потом ты (+) отправленным BIG BLACK DOG, 10 Октября 2002 в 13:28:52

я сам обладаю некоторыми авторскими правами.
И на месте фольксвагена я бы деиствовал точно
также.
Я даже 2 раза деиствовал именно так - срабатывало на ура.
Только нарушитель платил бабки за моих адвокатов.

Если он не признает этот факт, дело поидет в суд.
Можешь быть уверенным, что доказательства они уже все
собрали и зафиксировали. В суде его отимеют по полнои
программе - и что характерно за дело.

Он нарушил права владельца информации. Ему предложили признаться и перестать без дальнеиших
сакции - если ему
это предложение не нравится - то пусть готовит валзелин.
И побольше...

Удовольствия, к счастью, не будет! :-))) (+)

Отправлено : Andy_Prog, 10 Октября 2002 в 14:38:03

В ответ на : А вот как раз знаю (+) отправленным ko5tik, 10 Октября 2002 в 13:57:36

: Я сам делал так 2 раза. У меня есть адвокат по авторским правам. А уголовная компонента это
: получение информации
: незаконным путем - откуда он информацию взял?
Посмотри сначала сайт, а потом защищай своих вконец отупевших соотечественников! :-)))) Информация взята из конференции auto.ru и других подобных источников. Так что никакого воровства нет! :-)))

: В обшем если он попытается бодаться, я с удовольствием прочту статью в газете где будет
: названа сумма которую
: с него слупят.

Не получиттца! :-)))) С дураками, вроде подобных "адвокатов" бодаться - себе дороже! При правильных действиях на упреждение можно действительно поиметь удовольствие от того, сколько он слупит с уродов за угрозы! И это будет правильно! :-)

Читаите исходныи текст (+)

Отправлено : ko5tik, 10 Октября 2002 в 14:16:19

В ответ на : Читейте по губам (+) отправленным Вий, 10 Октября 2002 в 14:06:44

Если бы он находился в германии, то он бы уже бежал
в сберкассу платить счет. Или к своему адвокату подавать
Negative Feststellung Klage.

То что он получил называется Abmahnung. Я имею
достаточныи опыт проведения подобных мероприятии.
Успех 100%.

С конвенциональным штрафом в 50К марок, сумма услуг адвоката составляла 1200 марок ( примерно
600 евро ) -
тут похоже на 75К марок -> будет примерно 900 евро.

С ним еше по человечески обходятся. Я бы по телефону звонить не стал.

А можно и другую шапку дать (+)

Отправлено : Defenbacher, 10 Октября 2002 в 12:02:29

В ответ на : А. Позвонить в русский Фольксваген АГ, объяснить, + отправленным mur57, 10 Октября 2002 в 11:54:04

О том, что данный сайт создан специально для пользователей / потребителей продукции концерна поскольку автомобили выпускаемые им отвратительного качества, постоянно нуждаются в ремонте, а политика концерна, позволяющего ремонтировать машины только авторизованным дилерам ограничивает возможности потребителя отремонтировать машину самостоятельно....*

Однозначно нельзя подходить к вопросу (+).

Отправлено : SVIN_525i, 10 Октября 2002 в 11:14:07

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

Подход 1 (обывательский, распостраненный):
"Какие они гады, суки, подонки, зажали свой лого галимый, уже наманаму пацану и на своей странице разместить его нельзя".
По-человечески понимаю хозяина странички. Более того, часто крупные (да уже и не очень) западные компании доходят в деле защиты своих авторских и иных прав до полнейшего маразма.

Подход 2 (правовой, нераспространенный):
ВАГ парился, регистрировал лого VW в качестве товарного знака, заплатил за это явно не 100 руб., получил в результате исключельные права на его использование и, как следствие, права на защиту своих исключительных прав. Даже если мужик не извлекает доход от использования лого на своей страниче, не надо забывать, что лого автомобильной фирмы - это прежде всего РЕПУТАЦИЯ.А репутация складывается из многих факторов, в том числе и из того, на каких сайтах и в каком конетксте можно найти лого.
Разделяю и эту позицию в силу своей профессии.

Что не запрещено - то разрешено!

Отправлено : Киви, 10 Октября 2002 в 14:24:36

В ответ на : Ё!! Вы это видели? отправленным Donald, 10 Октября 2002 в 12:59:51

(Ты бы лучше в конфу "Законодательство" написал)

Я не юрист, но занимаюсь профессионально интернетом и уже пару раз сталкивался с подобными "наездами".

Пишу, не претендуя на юридическую точность формулировок: :-)

Не знаю, как за бугром, но в России противозаконным считается использование чужих зарегистрированных торговых марок и товарных знаков в случае, если это делается с целью извлечения прибыли, попытке нанесения убытков (например, за счет дискредитации законного владельца) и введения в заблуждение покупателей. Т.е суд будет рассматривать вопрос использования тобой чужой торговой марки в случае, если ее владелец сможет ДОКАЗАТЬ, что либо а) ты получил за счет этого прибыль, либо б) владелец понес за счет этого убытки.

Для того, чтобы исключить "введение в заблуждение" по закону о СМИ достаточно где-нибудь в конце веб-страницы указать: ХХХ - является зарегистрированной торговой маркой (товарным знаком) фирмы YYY. Этого достаточно (по нашим законам).

Про письмо насчет сайта VW

Отправлено : AX5, 10 Октября 2002 в 19:29:02

Может, я выскажу очень крамольную для здешних обитателей мысль, но мне кажется, что юристы абсолютно правы, предъявляя претензии.

Мы все осуждаем подставлял (КиЗ)
Мы все осуждаем незаконные мигалки (Меченая власть)
Мы не любим ГАИшников, которые нас наказывают за разворот через две сплошных (ГАИ)
Мы не любим турагентства, которые нас кидают (Отдых и путешествия)

Словом, мы все хотим жить по Закону.

Так в чем, собственно, проблема?

Юристы сослались на все законодательные нормы и по-доброму требуют прекратить беззаконие.

Так в чем, собственно, проблема?

В любом случае - вопрос нужно решать с ними по-хорошему, испрашивать разрешение на логотипы у VW, писать, звонить, встречаться...

Я представляю - что сейчас начнется...

Удачи Антон

Re: Про письмо насчет сайта VW

Отправлено : Smigl, 10 Октября 2002 в 19:39:27

В ответ на : Про письмо насчет сайта VW отправленным AX5, 10 Октября 2002 в 19:29:02

На самом деле, при всем том что было утром - юристы в чем-то правы.. но черезчур уж..
Они выдвигают угрозы, не предлагая компромисный решений..
У каждого есть право на цитирование, но при этом необходимо ссылатся на источник.

Если б под эмблемой VW лежала ссылка на ваговский официальный сайт - то придратся было б некчему - любой имеет право разместить у себя на страничке ссылку на интересующий его сайт.. эмблема былаб именно рекламной того сайта, а не странички..
Если б на фоновом оформлении были не тока VW, но и AUTO.RU - то.. это тоже не нарушение.. точнее сперва и крупнее - AUTO.RU потом VW .. это было б рекламой AUTO.RU и его конкретного подраздела VW*

По поводу торговых марок - из жизни Мерседеса +

Отправлено : Jet Black, 13 Октября 2002 в 02:33:11

Вкратце: Даймлер-Крайслер наехал на mercedesshop.com. На этом сайте была независимая конфа, какой-то магазин по продаже запчастей и еще лажа какая-та.

Диспут был подан на рассмотрение в WIPO Arbitration and Mediation Center.

Даймлер-Крайслер отсосал, потому что ответчик использовал имя Mercedes для идентификационных целей с честными намерениями, не желая принести вред или ущемить бизнес истца. Все остались при своем.

Документ по поводу этого доступен по ссылке (на английском).

To Nick@Passat. Товарные знаки +

Отправлено : Йохан Палыч, 10 Октября 2002 в 14:07:11

Прочитал внимательно огромный флейм внизу, и понял следующее.
В России в ответ на совершенно корректное требование, имеющее законное обоснование, не могут предложить ничего кроме как "нагадить в ответ", "признать кого-то мудаками", "признать козлами тех, кого до последнего времени уважали" и т.д.
К счастью, потихоньку проходят те времена, когда было можно легко, и не взирая ни на что, использовать то, что другие создавали годами, вкладывая силы и средства - я говорю о торговых марках. Всякая, себя уважающая компания, а уж тем более крупнейший международный концерн, достаточно ревностно относится к вопросу использования собственных ТМ. Кому из производителей приятно видеть, как продается на рынках псевдо-Рибок и псевдо-Пьер Карден, псевдо-Абсолют, или псевдо-Мальборо? Ведь товар выпускаемый под "левыми" ТМ, не обладает всеми теми уникальными качествами оригинального товара, за которые тот был и признан потребителями во всем мире. Позиция правообладателя ТМ, такова, что если товар/услуга сопровождается изображением ТМ, то качество/уровень этого товара/услуги должны соответствовать нормам, принятым владельцом ТМ.
Мне по роду деятельности, тоже приходится заниматься контролем за использованием наших ТМ. И я, наверное, как никто здесь понимаю позицию VW.
Могу лишь посочувствовать Николаю, и сказать, что в таких ситуациях существут лишь один путь решения - принять требования VW, и попытаться получить официальное разрешение на использование ТМ VW.

С уважением
Алексей Черныш
Trade marketing manager

Позвольте, глубокоуважаемый Йохан Палыч !(+)

Отправлено : KENY@VW_B4, 10 Октября 2002 в 16:41:11

В ответ на : To Nick@Passat. Товарные знаки + отправленным Йохан Палыч, 10 Октября 2002 в 14:07:11

тоже некоторым образом прокомментировать Ваше послание, хотя оно и не мне предназначалось.
По-первых ессно, что проблема имеет несколько сторон и углов зрения
Понятно, что раз представители ФВ выдвинули требования, они на чем - то (законном) основывались.
Здесь же больше обсуждается моральная сторона дела, не так ли ?
Т.е. акула бизнеса ФВ (а акула не может быть хорошей по определению), откусив уже кусок (Николай убрал "незаконную" инфу, да ?), хочет пожрать дальше весь вкусный пирог. На сайт ходят много людей - вкусно, хочу себе.
Сайт неофициальный (нету таки слов ОФИЦИАЛЬНЫЙ технический сайт, есть просто технический сайт). на ОФИЦИАЛЬНОСТЬ никто вроде не претендует и отсуживать значек не собирается :)
Логотип используется не для того, как Вы пишете, что б впяливать людям фальшивый ФВ (Рибок - Адидас). Никто там фальшивых ФВ не продает.
На сайте собрана некая инфа ,+ набор ссылок - записная книжка .
Это получается, что если я на своем личном (групполюдском) сайте пишу, что " я рекомендую использовать оборудование Циско, потому что оно мне нравиться и настраиваю его так - то и так - то", я должен спрашивать официальное разрешение у Циски ?
Кстати , а когда появился сайт ?.
ФВ уже был официально в России ?
и к тому же, видимо, сайт регистрирован ДО принятия пресловутого закона об использовании названий в доменах второго уровня.
и что такое "ПОЛУЧИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТМ" ?. как он его ИСПОЛЬЗУЕТ ???? для получения прибыли, для привлечения лохов ???? кого ОБМАНЫВАЕТ ????? логотип размещен исключительно для "красоты" и информативности :), а не для коммерческого использования.
уберёт Коля ЛОГОТИП, законолюбивый Вы наш, уберёт.
но вот "благородные интересы бизнеса" я здесь не вижу., кроме как прибить и захапать. Вот это и вызывает возмущение публики.Собственно. Вопрос: кому мы мешаем и почему ?
Простите за сумбур, но "зёрна от плевел" надо таки отделять.

В России это не работает( плохо работает)(+)

Отправлено : CHILD_IN, 10 Октября 2002 в 14:18:37

В ответ на : To Nick@Passat. Товарные знаки + отправленным Йохан Палыч, 10 Октября 2002 в 14:07:11

Ведь товар выпускаемый под "левыми" ТМ, не обладает всеми теми уникальными качествами оригинального товара, за которые тот был и признан потребителями во всем мире. Позиция правообладателя ТМ, такова, что если товар/услуга сопровождается изображением ТМ, то качество/уровень этого товара/услуги должны соответствовать нормам, принятым владельцом ТМ.

+++++ Пример.В России ОФИЦИАЛЬНО выпускается Мальборо.Любой курильщик ( и я тоже) скажет, что по сравнению с ЛЮБЫМ импортным Мальборо ( не говоря уже об американском) это тааааакое г...но.
А так все значки и логотипы на месте.Все чин-чинарем.
Так что по закону все правильно, а по жизни.....умом Россию не понять и .....не измерить...(с).И не изменить - добавлю от себя.

Кто нибудь это письмо прочитал вхимательно ? (+)

Отправлено : ko5tik, 10 Октября 2002 в 20:42:01

В ответ на : Угроза есть(+) отправленным Smigl, 10 Октября 2002 в 20:21:41

1. Там указывается на нарушения авторского
права - возражения есть?

2. Предлагается приити к соглашению ( указывается как ), с признанием штрафных санкции за ПОСЛЕДУЮШИЕ нарушения.

Эта контора весьма добра...

Re: Кто нибудь это письмо прочитал вхимательно ? (+)

Отправлено : Smigl, 10 Октября 2002 в 21:08:09

В ответ на : Кто нибудь это письмо прочитал вхимательно ? (+) отправленным ko5tik, 10 Октября 2002 в 20:42:01

Если б не читали - не спорили б..
Именно поэтому и предложил простой вариант привести в соответствие с авторскими правами...
Эмблему оставить - чтоб бросалось в глаза к чему этот сайт и о чем, но под ней сделать ссылку на автора - на сайт www.vw.com например

P.S. Сайт www.vw.ru вообще рекламирует российские авто..*

В даннои ситуации (+)

Отправлено : ko5tik, 10 Октября 2002 в 21:14:41

В ответ на : Re: Кто нибудь это письмо прочитал вхимательно ? (+) отправленным Smigl, 10 Октября 2002 в 21:08:09

право выбора решения за владельцем интелекруальнои собвственности. Их марка - им и решать.
Ник может предлагать, но не больше.

Так же право владельца определять очередность
по которои будут иметь нарушителеи. Дошла очередь до этого саита. Доидет и www.vw.ru , или не
доидет если
они о нем не знают.

То что сосед ворует по ночам, не является опревданием для собственного воровства.

дык не спорю что они правы формально... но+

Отправлено : Sensor, 10 Октября 2002 в 20:07:09

В ответ на : Про письмо насчет сайта VW отправленным AX5, 10 Октября 2002 в 19:29:02

1. если подходить неформально, то непонятно чем конкретно им не угодил этот сайт - в мире куча сайтов фанатов и не фанатов WV - например для простоты поиска можно зайти на webring и найти там кольцо VW... там почти на каждом сайте логотип WV... и что? на них не наезжают ведь...

2. продолжая мысль 1. - очень похоже что кому-то действительно нравится домен.... тем паче, что недавно он получил дополнительную серьёзную, имхо, раскрутку, после того как авто.ру поместило его в шапка как ФАК.

3. против п.2 говорит некоторое сомнение - если бы они хотели отобрать домен, то сразу бы подали в суда, а не просили всё привести в соответствии с законодательством....

Т.е. я всё же склоняюсь к мнению, что это примитивная отработка денег заказчика юристами и не имеет к WV никакого отношения.... т.е. они может там даже и не знают об этой проблеме.... ДК

Иностранец купил слишком грубую анашу в Москве. Обку

Отправлено : kaza@golf2, 10 Октября 2002 в 20:10:03

В ответ на : ШТРАФ 1.500.000 руб за то что я НАРИСОВАЛ VW лого! + отправленным Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 10:30:48

: Не, я просто балдею от уже "любимого" концерна.
Я с эмоциональной стороны прокомментировал в конфе ГАИ. Мне стылно за свой ник.

Когда я делал сайт я САМ нарисовал баннеры и соответственно VW лого. И вот что пришло! Ладно по поводу Эльзы я не спорю,
...а что с Эльзой-то?

: общество с ограниченной ответственностью НЁРР ШТИФЕНХОФЕР ЛУТЦ ООО является Московским подразделением немецкой адвокатской фирмы N?RR STIEFENHOFER LUTZ. Мы представляем интересы немецкой фирмы ФОЛЬКСВАГЕН АГ в России. Копия доверенности прилагается к настоящему письму в качестве Приложения ? 1.
интересно, это ОДИН ИЗ представителей (возможно, VAG раздает эти доверенности по 2 кило в одни руки по субботам на барахолке в Вольфсбурге)? Впрочем, это не самое интересное в письме.

: В августе с. г. наш клиент сообщил нам о том, что на Вашем сайте в Интернете по адресу http://www.volkswagen.msk.ru размещена техническая информация из электронной сервисной системы "Эльза", разработанная специалистами ФОЛЬКСВАГЕН АГ.
Если не секрет, какая именно информация была размещена на сайте? Чертежи? Тексты фирменного руководства по ремонту? или может эта "информация" состояла в том, что у Пассата тоже четыре колеса, а для доступа к мотору надо открыть капот?

: В ходе телефонного разговора 28.08.2002 мы проинформировали Вас о том, что в данном случае речь идет о нарушении с Вашей стороны авторских прав компании ФОЛЬКСВАГЕН АГ.
Интересная такая сентенция, в немецком духе. Не понимаю в первом (прямом) смысле, зачем сообщать человеку, что с ним разговаривали по телефону? В смысле может у того болезнь Альцгеймера и он все забыл?

Дополнительно мы хотели бы разъяснить Вам, что электронная сервисная система "Эльза" разработана специалистами - сотрудниками нашего клиента - и является объектом его авторских прав.
Не понял, почему столько пыли вокруг этого имени Эльза? Мы вроде не претендуем на Нобелевсую премию по литературе за создание этого замечательного произведения.

Технические данные из названной системы наш клиент предоставляет для использования только своим официальным дилерам по специальному договору на использование. При этом доступ к электронной сервисной системе "Эльза" возможен только при вводе специального пароля, известного только дилеру, с которым заключен договор на использование. Таким образом, доступ третьих неавторизованных лиц блокирован.
Очень интересно было почитать об этом в Вашем познавательном письме. Мы-то при чем тут? Разве мы Вам посылали запрос "разъясните пожалуйста, как вы там используете вашу замечательную систему Эльза"?

: В настоящее время Вы убрали со своего сайта в Интернете по адресу http://www.volkswagen.msk.ru информацию из электронной сервисной системы "Эльза",
не знаю, не знаю. Вам виднее.

признав тем самым нарушение авторских прав ФОЛЬКСВАГЕН АГ.
Убирание или добавление каких-то информационных или художественных объектов на АВТОРСКОМ произведении (каковым является сайт volkswagen.msk.ru) не является ни признанием ни опровержением какого-то там нарушения. Поверьте, господа, этот сайт создавался отнюдь не для услаждения одного только Вашего взора, и вывешенное на нем (убранное с него) отражает не более чем личный вкус создателя (то есть Nick@Passat). Не упомню, может, я чего вывешивал на сайте, может не вывешивал... обсуждать пройденный этап моих творческих поисков полгода назад я не нахожу интересным.

: Далее мы хотели бы обратить Ваше внимание на то, что Ваш сайт в Интернете http://www.volkswagen.msk.ru в верхней части каждой директории содержит товарный знак VW в графическом изображении, принадлежащий нашему клиенту. Кроме того, на фоне всего сайта (на так называемой подложке) также используется графическое товарного знака VW в бледно-серых тонах. Изображение товарного знака VW используется таким же образом, как это делает ФОЛЬКСВАГЕН АГ в собственной рекламе. Данная реклама является частью корпоративного решения рекламы ФОЛЬКСВАГЕН АГ. Однако наш клиент сообщил нам, что он никогда не уполномочивал Вас на использование его товарных знаков.
Потрудитесь разжевать, что Вы имели в виду под "использованием"? Какую именно ПОЛЬЗУ, по Вашему мнению, я извлек или должен извлечь в обозримом будущем?

Удивительно, зачем лить столько воды? Если размещение логотипа без поручения зарегистрированного владельца ПРЯМО нарушает какой-то российский закон - потрудитесь процитировать этот закон, чтобы мы могли сравнить наши поступки с диспозицией соответстующих статей. Заодно было бы неплохо и определение логотипа дать: что считается товарным знаком, а что только похоже на него.

: ФОЛЬКСВАГЕН АГ является правообладателем ряда товарных знаков VOLKSWAGEN и VW в графическом изображении и других. Товарные знаки нашего клиента зарегистрированы надлежащим образом в соответствии с Мадридским соглашением о международной регистрации знаков и внесенного в реестр знаков Международного бюро Всемирной организации интеллектуальной собственности (регистрационные свидетельства ?? 554495, 263239, 623168, 708041, 468790, 564504 и др.).
Надеюсь Вы поместили в приложении к письму тексты этих самых свидетельств? Что является товарным знаком? Кружочек? буква V? буква W? обе сразу?

Таким образом, данные товарные знаки имеют международную защиту, в том числе, и на территории Российской Федерации. Копии выписок из международного реестра знаков Всемирной организации интеллектуальной собственности ? 708041 и ? 623168, подтверждающих охрану данного товарного знака, прилагаются к настоящему письму в качестве Приложений ? 2 и 3.
Ага. Хоть копии выписок приложили.

При чтении длинного-длинного рассказа о том, как нехорошо ИСПОЛЬЗОВАТЬ чужие товарные знаки без согласия их обладателя, у меня возникли следующие комментарии:
1. Использование товарного знака даже с некоммерческими целями может повредить интересам его обладателя
2. Закон о рекламе скорее всего к делу отношения не имеет, поскольку он регулирует распространение информации с целью извлечения прибыли, каковую еще доказать нужно. Прибыли не було - привет горячий

:
: Если Вы незамедлительно не прекратите несанкционированное использование товарного знака VW в графическом изображении и на фоне всего сайта http://www.volkswagen.msk.ru в Интернете,
Нет проблем. Завтра же снимем. Мне к нему и прикасаться-то противно теперь, Вашими стараниями, и пачкать свой сайт такой гадостью я более не стану ни часа.

мы будем вынуждены предъявить Вам иск о возмещении ущерба, причиненного нашему клиенту вследствие Ваших неправомерных действий (сумма ущерба к этому времени будет определена).
Ну-ну. Это в России-то.

Одновременно мы заявим в компетентный суд ходатайство о вынесении определения об обеспечении иска с целью запретить Вам использование товарного знака нашего клиента.
Обойдемся без знака. До свидания. Если когда-нибудь Вашему клиенту захочется примазаться к моему сайту, заплатив мне денег за создание сайта, привлекающего внимание к сильным сторонам его продукции, я готов не повесить трубку сразу, из уважения к создателям неплохого автомобиля.
:
: В настоящий момент мы надеемся, что совершенные Вами действия, а именно, незаконное использование товарного знака VW нашего клиента на своем сайте в Интернете были ошибкой,
Именно. Вы все правильно поняли. Я полагал, что Ваш клиент заинтересован в толковом обсуждении сильных и слабых сторон своей продукции, привлекающем к ней внимание потребителей. Сожалею, что обознался.

и Вы недостаточно знали о последствиях, которые могут возникнуть в результате Ваших действий. После того, как мы довольно подробно объяснили Вам неправомерность Ваших действий, Ваше незнание закона не может служить Вам оправданием.
Ребята видимо невнимательно прочитали российское законодательство, или скорее косят под таких. Незнание закона от ответственности еще никого не освобождало, и если бы эти перцы могли, они бы пошли с тем что есть в Суд. Видать, аргументов у них маловато для этого.

: Мы требуем от Вас незамедлительно прекратить любое использование товарного знака VW
нет проблем
и подтвердить нам это в письменном виде.
..й вам. (в уме)

В качестве Приложения ? 4 направляем Вам образец подтверждения, в котором Вы помимо уведомления о прекращении нарушения авторских прав обязуетесь также прекратить и не использовать в будущем авторские права, фирменное наименование и товарные знаки VW без согласия нашего клиента. Если после получения данного письма в срок до
:
: 21 октября 2002
:

вот чего бы я точно не советовал делать - так это вступать в любую переписку с ревнителями авторского права, обкурившимися (видимо) анаши. Они даже не смогли внятно сформулировать, чего же они от тебя хотят, и чем ты мешаешь жить их клиенту.

: Настоящим я, ......... , проживающий по адресу: Российская Федерация, Москва, ......................... (домашний адрес), менеджер информационных систем компании ..... с местом нахождения в г. Москве, ...... обязуюсь перед немецкой фирмой ФОЛЬКСВАГЕН АГ
Я правильно понял, что они бы хотели ОБЯЗАТЕЛЬСТВА? Едва ли это твое обязательство улучшит твое правовое положение. В рамках закона они могут наехать и так (и видимо, им пока это проделать слабО), а вот если ты им черным по белому ОБЯЗУЕШЬСЯ что-то там не использовать, то за нарушение взятого обязательства можно будет наехать и просто так.

:
: (а) прекратить и не допускать в будущем под угрозой денежного штрафа в размере 1.500.000 рублей
ну натурально анаши обкурились! Вообрази такой жанр в общении с ГАИ: обязуюсь под угрозой штрафа в 50 рублей не парковаться в неположенном месте. Кроме того, я подозреваю, что этот астрономический штраф берется с юридических лиц (фирм) или по крайней мере должностных лиц. Личная инициатива столько стоить не может.

за каждое противоправное действие использование в торговом обороте, в первую очередь, в Интернете,
Верно ли я понял, что по мнению составителей письма "торговый оборот" производится "в первую очередь, в Интернете"?

в рекламе,
реклама предполагает деятельность, направленную на получение прибыли (ИМХО).

при продаже товаров и т.д.,
ты продал какие-то товары? О каких товарах там речь идет, кстати? Верно ли я понял, что торгуя джинсами на барахолке (ну вышел подработать челноком) ты обязан воздерживаться от использования

технической информации из электронной сервисной системы "Эльза", которая является объектом авторских прав фирмы ФОЛЬКСВАГЕН АГ,

: (б) прекратить и не допускать в будущем под угрозой денежного штрафа в размере 1.500.000 рублей за каждое противоправное действие
ПРОТИВОПРАВНОЕ! а не вообще любое.
использование в торговом обороте, в первую очередь, в Интернете, в рекламе, товарного знака и фирменного наименования VOLKSWAGEN, VW, Volkswagen и других товарных знаков, принадлежащих ФОЛЬКСВАГЕН АГ,
вам, ребятки, для наезда, придется сначала торговый оборот мой доказать

: (в) использовать объекты авторских прав, товарный знак и фирменное наименование VOLKSWAGEN, VW, Volkswagen и других товарных знаков, принадлежащих ФОЛЬКСВАГЕН АГ, в будущем только после предварительно полученного согласия его законного владельца.
Верно ли я понял, что до получения письменного согласия VAG я обязуюсь отодрать крабика с решетки моего Пассата?

Вы не предпримите никаких действий, мы будем вынуждены предпринять в отношении Вас все необходимые для защиты интересов нашего клиента судебные и внесудебные шаги.
Особенно ВНЕСУДЕБНЫЕ шаги, обещанные в маляве, вызывают интерес. Братков что ли пришлют?
:
: У меня просто нет слов...
Видать, там в конторе чистопородные немцы сидят. Такая же спесь и уверенность в том, что с ними никто не станет связываться, если ему юридикообразной ахинеи в письме налить.

Мое (непрофессиональное) мнение:

1. С обкуренными не связываться. Суд ты может и выиграешь (многомесячную череду обжалований) и в итоге НЕ получишь иск на 40 мешков денег (вот и весь выигрыш - если бы они тебе при проигрыше 40 мешков денег выплачивали - тогда может имело бы смысл пободаться), но нервов истрепешь немерено. Единственный, кто безусловно останется в выигрыше - это братия юристов, как с твоей, так и ВАГовской стороны.

2. Никаких "обязательств" не посылать, и в контакты не вступать. Они вон уже и так решили, что когда ты по своему произволу переставил какие-то картинки на сайте - это ты ИМ в чем-то сознался так.

3. Не исключено, что целью наезда является доменное имя (в предположении что эти перцы все-таки психически здоровы и чего-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добиваются). Я бы предложил все на адресе volkswagen.msk.ru снести нах (переложив это анонимно на какой нибудь "народ"), и оставить только это самое письмо. Может быть в разделе "шутки юмора" а может и просто в виде ссылки посередине абсолютно пустой страницы. Вы просили все убрать - мы убрали. До свидания.

Мда... хотелось бы чтоб им окорот дали примерный, но сам я на такое, увы не способен - не юрист. Дима

Кое что об обосновании (+)

Отправлено : Nick@Passat, 10 Октября 2002 в 23:32:07

В ответ на : Вот уж обосновании (+) отправленным ko5tik, 10 Октября 2002 в 21:42:45

: Тот факт что они вообше по телефону предупреждали,
: говорит о весьма добром расположении духа...

Товарижч, вообщето это я им сам звонил за 2 недели до этого письма (узнав что под меня копают по своим каналам), и это я "был в добром расположении духа" и сказал им что их не устраивает на моем сайте. Эльзы горорю там нет, была она, а теперь решил стереть так как она видимо подпадает под авт.право. А мне в ответ (почти): А что такое Эльза? :)

Так что не "каждому слову верь"... (с)

Удачи

OFF: Volkswagen PR (+)

Отправлено : Старый Бух, 12 Октября 2002 в 19:24:06

По словам пресс-секретаря представительства VW в России Татьяны Халявской, Lбез нашего разрешения нельзя написать даже слово Volkswagen нашим шрифтом v слово это тоже товарный знак¦

Процитировано из статьи по ссылке ниже...

Volkswagen отвоевал собственный логотип

Текст: Степан Рогов Иллюстрация - “Газета.Ru”

Volkswagen начал войну за собственные авторские права в интернете. Первым пострадал владелец сайта volkswagen.msk.ru, который разместил на своей странице фирменные логотипы VW.
Как рассказал корреспонденту “Газеты.Ru” владелец сайта volkswagen.msk.ru Николай Пищик, около пяти недель назад он узнал, что представители концерна Volkswagen начали выяснять через РосНииРос информацию о его контактах. Как оказалось, немецкому автопроизводителю не понравилось, что хозяин сайта со справочной информацией об автомобилях VW разместил на своих страницах справочную систему “Эльза” - комплект сервисной документации, предназначенной для дилеров. По словам юриста Norr Stiefenhofer Lutz Юлианны Табастаевой, представляющей интересы Volkswagen, тем самым Николай Пищик нарушил закон об авторских правах на базы данных. После телефонного разговора с представителями VW, Николай Пищик снял со своего сайта все ссылки на “Эльзу”. Однако, на этом история не закончилась.
В четверг Пищик получил по электронной почте письмо, в котором представители Norr Stiefenhofer Lutz просили убрать с “подложки” сайта, а также из верхних баннеров фирменный знак VW. Как заявили “Газете.Ru” в представительстве немецкого концерна, “если человек знаком с законом о товарных знаках и рекламе, то должен знать, что товарный знак принадлежит собственнику, который может его передать. Владелец сайта, по словам представителей VW, не обращался к ним о предоставлении знака - значит он нарушил авторские права. Как пояснили корреспонденту “Газеты.Ru” в Norr Stiefenhofer Lutz, “фирменные логотипы на неофициальном сайте могут ввести в заблуждение клиентов концерна”. Кроме того, представители юридической компании попросили Николая Пищика подписать специальное обязательство – если нарушение авторских прав повторилось бы еще раз, он был бы вынужден заплатить 1,5 млн. рублей.
Хозяин сайта решил не идти на конфликт с концерном и убрал знаки – вместо них на Volkswagen.msk.ru теперь нарисован пустой круг с надписью “Logo was here”. Как рассказал “Газете.Ru” Николай Пищик, “конфликтовать не хотелось, хотя, честно говоря, я так и не понял, чем помешал им мой сайт”. После размещения на интернет-конференции auto.ru письма из VW поднялась настоящая буря – негодующие поклонники марки VW грозились устроить акцию в поддержку любимого сайта.
Однако, как заявили корреспонденту “Газеты.Ru” в Norr Stiefenhofer Lutz, до интернетовского кипячения немецкому концерну дела нет – “Volkswagen просто выше этого”. Кроме того, рассказали нам в юридической компании, в настоящее время автопроизводитель начал настоящую войну за свои авторские права как в интернете, так и в реальной жизни. Не так давно, например, VW выиграл судебный процесс у “серого” дилера в Челябинске, который использовал логотип компании. По словам пресс-секретаря представительства VW в России Татьяны Халявской, “без нашего разрешения нельзя написать даже слово Volkswagen нашим шрифтом – слово это тоже товарный знак”. Тем, кто хочет использовать логотипы в представительстве посоветовали открыть собственное официальное дилерское предприятие. Volkswagen, подтвердили в Norr Stiefenhofer Lutz, стремится избавиться от тех, кто “незаслуженно примазывается к его славе”. Так что, очевидно, что судьба volkswagen.msk.ru ожидает еще ряд сайтов, использующих официальную символику.

А что ответила бы дама с "говорящей" фамилией (+)

Отправлено : hena, 12 Октября 2002 в 22:08:22

В ответ на : OFF: Volkswagen PR (+) отправленным Старый Бух, 12 Октября 2002 в 19:24:06

на такой вопрос: будут ли преследоваться неавторизованные сервисы и "серые" дилеры VW, которые в своих вывесках, рекламных материалах и т.д. "халявно" используют логотип Volkswagen?

дерьмом это все попахивает (+)

Отправлено : viper G3, 12 Октября 2002 в 23:16:10

В ответ на : OFF: Volkswagen PR (+) отправленным Старый Бух, 12 Октября 2002 в 19:24:06

а раз дерьмом, значит наш, русский человек к этому руку приложил ИМХО. Уж не мадам ли с характерной фамилией? Может выслужиться захотела или еще какие резоны имеет. Мелковато это все для уважающего себя концерна....именно насчет логотипа вся эта возня. Начсет ЭЛЬЗы они канешна в своем праве.....Хотя думаю если озадачиться, то можно найти минимум сотню сайтов с ЭЛЬЗой и минимум миллион с логотипом ФВ........и это еще раз говорит об индивидуальной инициативе какого-то одного конкретного человека, явно "нашего", направленной на конкретного человека/сайт. Ну ничего...инициатива, говорят, наказуема.............

Если будет туго, как крайний, можно провести вариант, который предлагал Андрюха BirdVR6 (ex Bird2GTi) - разместить у нас в нэзалежний.....

чуть поправлю имхой.... (+)

Отправлено : Sensor, 13 Октября 2002 в 00:13:54

В ответ на : дерьмом это все попахивает (+) отправленным viper G3, 12 Октября 2002 в 23:16:10

очень правильное сравнение было с Нокией... я как-то озадачился поиском ДатаСьют... знаешь, оказалось проблемой... т.е. я его конечно нашёл, но перед этим я олазил сотни сайтов, где красовалась надпись - страница закрыта по требованию Нокиа...


на счёт Эльза - тоже не всё так просто... в Питере на Юноне, ЕТКА версии 5.х стоит порядка 5уе, в тоже время ЕТКА версии 6.х - 65уе...
За Эльзу они хотят 250уе(причём ключгенератор они не дают), т.е. ты должен им звонить, говорить код который выдала Эльза, а они дадут тебе ответный код....

Так что не думаю что поиск Эльзы будет удачным....

вот интересно, что она на exist не наезжают....

Re: (+)

Отправлено : AlexPB4, 13 Октября 2002 в 04:25:50

В ответ на : чуть поправлю имхой.... (+) отправленным Sensor, 13 Октября 2002 в 00:13:54

: на счёт Эльза - тоже не всё так просто... в Питере на Юноне, ЕТКА версии 5.х стоит порядка 5уе, в тоже время ЕТКА версии 6.х - 65уе...
: За Эльзу они хотят 250уе(причём ключгенератор они не дают), т.е. ты должен им звонить, говорить код который выдала Эльза, а они дадут тебе ответный код....

Пираты это. Ни каталог, ни Эльза никогда в официальной продаже не появлялись. Вернее они там есть, но только в комплексе со званием дистрибьютора, и за совсем другие бабки.
: вот интересно, что она на exist не наезжают....

Судя по всему наезд был. Иначе с чего каталог с Экзиста уехал на другой сайт ?

Девочка явно дилетант (+)

Отправлено : iNDEX3@16v.RU, 12 Октября 2002 в 23:26:03

В ответ на : OFF: Volkswagen PR (+) отправленным Старый Бух, 12 Октября 2002 в 19:24:06

Ибо ТАК облажаться надо только постараться. Нельзя в одном заявлении писать две фразы "Volkswagen просто выше этого" и "незаслуженно примазывается к его славе". Они противоречат друг другу.
Надеюсь скоро узрить резюме г.Табастаевой в разделе "ищу работу".

С глубоким неуважением к сотрудникам компании Norr Stiefenhofer Lutz.
Андрей Петров.

Если дело пойдет такими темпами, то скоро(+)

Отправлено : Arkan Vento_GT, 12 Октября 2002 в 23:56:06

В ответ на : OFF: Volkswagen PR (+) отправленным Старый Бух, 12 Октября 2002 в 19:24:06

мы увидим массу народа, старательно отдирающих, замазывающих, заклевающих где только можно таблички с фирменными лейблами. Как то на рекламных щитах о продаже автозапчастей, на вывесках магазинов, на непонятных сервисах, на заборах с обьявлениями. Чесс-но слово, бред какой-то. Делать что-ли больше нечего. Как говорят, все проблемы от того, что людем нехрена делать [Моисеев Д.(с)]. Вроде и фирма серьёзная, и снизойти то такого..
С уважением к соконфетникам, Аркадий.

Cкоро можно будет прочитать(+)

Отправлено : hena, 13 Октября 2002 в 01:35:34

В ответ на : Если дело пойдет такими темпами, то скоро(+) отправленным Arkan Vento_GT, 12 Октября 2002 в 23:56:06

"...Германский автомобильный концерн Volkswagen объявил о закрытии 500 автосалонов, торгующих автомобилями VW в Европе...", всех в РФ, а также сайтов volkswagen.msk.ru, vw-club.ru, auto.ru...

Ну, положим, это не PR, а анти-PR (+)

Отправлено : Тихая_Сапа, 13 Октября 2002 в 00:12:24

В ответ на : OFF: Volkswagen PR (+) отправленным Старый Бух, 12 Октября 2002 в 19:24:06

Потому что чем больше VW и его юристы будут это дело комментировать, тем больше бесплатной антирекламы они получат.

Этот скандал, я уверена, еще не раз аукнется VW в России, а учитывая достаточно мощную конкуренцию (со стороны того же Пежо, например, чьи 307-е - прямые аналоги Гольфа - очень весело расходятся) - убытки будут не только моральными (когда каждый, хоть как-то знакомый с Интернетом, будет тыкать их носом в этот "чудовищный" конфликт), но и материальными.

Как пиарщик по профессии, смею утверждать, что такого рода дела решать надо как можно тише и аккуратнее, иначе они имеют тенденцию разрастаться подобно снежному кому.

З.Ы. Я никогда особенно не любила наместников VW в России, т.к. все (!) официальные дилеры мне в свое время заявили, что "мексиканские фольксвагены - это не фольксвагены вовсе, и вообще отстаньте от нас, это ваши проблемы". Я не считаю их позицию правильной и поэтому не собираюсь ничего убирать со своего сайта (правда, логотипов там и так нет :-).

Тихая Сапа

www.tushkan.ru + скромное участие в создании ФАКа в вверху страницы.

Полностью согласен (+)

Отправлено : Flanker@G2_RP/Golf3_AAM, 13 Октября 2002 в 02:39:24

В ответ на : Ну, положим, это не PR, а анти-PR (+) отправленным Тихая_Сапа, 13 Октября 2002 в 00:12:24

Я ваще не PR-щик, но мне просто интересно, они вообще ДУМАЛИ или чем? Какую цель они перед собой ставили - избавиться от лого на сайте или раздуть шумиху? Если второе - они этого почти добились. Осталось только узнать - зачем нужна эта шумиха. На сегодняшний момент ИМХО это не на руку VW в России. Нужно быть очень смелым и умным, чтобы попытаться использовать такое в свою выгоду.
А если они хотели избавиться от логотипов, можно было действительно ТИХО и ТАКТИЧНО поговорить с Николаем. Возможно, пойти навстречу. И, возможно, даже извлечь некоторую реальную выгоду от его сайта.
Вобщем, лично я теряюсь - либо люди, учинившие это очень умны, хитры и нам далеко да их великих планов, либо... либо нет.

Но это Россия. Умом ее не понять. Странно, почему я так легко ее понимаю? :))))))

Это не PR. Это непрофессионализм. (+)

Отправлено : AlexPB4, 13 Октября 2002 в 03:39:43

В ответ на : OFF: Volkswagen PR (+) отправленным Старый Бух, 12 Октября 2002 в 19:24:06

С интересом это прочитал - Газета, как обычно, все перепутала. На сайте не было Эльзы, как таковой. Она просто туда не влезет. Там были небольшие вырезки из нее, содержащие информацию, которая есть в любой книжке про Фолькваген. Серьезных сервисных операций там не упоминалось, и вообще там не было ничего, что могла бы нанести ущерб "деловым интересам" концерна.

Говоря о Norr Stiefenhofer Lutz - ребята отрабатывают деньги как умеют. В России вообще не уважают фирменные знаки - я сегодня был в Кунцево, там этих знаков сотни, если не тысячи. Не сомневаюсь, что там даже не знают, что на фирменный знак нужно разрешение. Николаю не повезло - он оказался более уязвимой целью, чем ларьки с запчастями. Юристы увидели конкретное физическое лицо и начали действовать. Вполне возможно, что результатом этого станет закрытие сайта - меня не удивит этот результат. Николаю нет особого смысла бороться за сайт до последней капли крови - он не зарабатывает с него денег. Ларьки же остануться в любом случае - там, где речь идет о деньгах, работают законы, далекие от юридических. На данный момент в силах юристов из Norr Stiefenhofer Lutz уничтожить кучку неофициальных сайтов, конференций и прочего, что создали ребята просто владеющие Фольквагенами, но не зарабатывающие этим деньги. Тем самым они окажут медвежью услугу концерну ВАГ, но об этом ниже.

Интересно, кто сказал фразу "Volkswagen просто выше этого" ? Пресс секретарь представительства ? Или кто-то из юристов ? Впрочем неважно - кто бы это не сказал, его нужно гнать в шею. Потому что студенты, которые сейчас рассекают на Гольфах восемьсот лохматого года выпуска, со временем вырастут, и станут покупать более серьезные машины. Уничтожив сайты, на которых эти студенты треплются о своих "помойках", концерн просто выбьет из под себя клиентскую базу - их новые машины будет некому покупать. Те люди, до кипячения которых "немецкому концерну дела нет", запомнят навсегда эту фразу и со времением ответят концерну взаимностью. Я удивлен, что этого не понимают в представительстве.

Ну и напоследок. Слава концерна - это люди, которые ездят на его машинах. Если я, купив Фолькваген, "незаслуженно примазался к его славе", то заберите свою славу себе и "гоу хоум". Николай сделал для "славы" Фольксвагена в России значительно больше, чем все представительства вместе взятые. Он создал свой сайт, чтобы помочь владельцам Фольксвагенов выжить в России - он сделал то, что не сделал сам концерн.

Пожалуй все. Можно много еще сказать, но основное уже сказано.

Алексей
владелец двух автомобилей Фолькваген.

 
 










Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru