Главная
Статьи
Форум
Рулит ли правый руль? (5)


Стоит или не стоит покупать сейчас свежий
праворульный автомобиль в европейской части России?

Часть 4 <<     [Содержание]     >> Часть 6


Так я понимаю здесь в основном люди, возящие машины с аукционов, так пренебрежительно относящиеся к "Базару", как отжившему свое. А мне кажется, на базаре нет столько соплей и слюней, кто кого обнанул. Все гораздо честнее - увидел косяк, решил с ним. Особенно понравился Х. последнем посте - "я купил дешевле и хочу и имею полное право присвоить эти деньги, а если куплю дороже, сдеру с клиента и он лох об этом знать не должен". Ребята, идите на базар, и пусть они сами у себя покупают машины на ауках и себе их продают, и информацией друг с другом не делятся.


Ты заблуждаешься, на праворульных железо такое же, только шпаклёвки больше, которую паки накладывают на вмятины. У меня было после мойки кэрхером , пол-крыла переднего до металла отлетела шпаклёвка. А лохи как раз к вам на барахолку едут за "утилем". а вот с новой уже 2 года проблем 0.


А вам ее кто-то навязывает, эту КАСКО, на б/у левый руль? Кстати, насчет страховки - вот хлопнешь один раз дорогую праворульку или оторвут у нее нарки зеркало, выбьют пионеры стекло и т.д. - в Москве это элементарно, тем более "под окном" - так сразу узнаешь все прелести ее кузовного ремонта или ожидания запчастей месяцами из Японии.


"То что японцы самые надежные, а тем более Лексус, тут даже спорить нечего" Я и не спорю. Но одно дело надёжность (да, Лексус ломается реже чем БМВ), а другое - совокупная стоимость владения авто, включая и потери при продаже. Может ломаться на 10% реже, но по стоимости ремонта и запчастей при этом быть на 50% выше. Именно так дело и обстоит с подержанными "японцами" в России. Запчасти на них дороже, а ремонт - сложнее чем у подержаных "немцев". Это данные статистики (конечно очень усреднённые, понятное дело, что конкретный авто может оказаться каким угодно).


Наблюдаю крайне забавное и столь же бессмысленное "бодалово" между IS и трешкой BMW. Довольный владелец Лексуса постоянно апеллирует к штатовским ценам и статистике. Хотя не секрет - для рыночного успеха в США достаточно предложить больше автомобиля за минимальные деньги. И чтобы в кредит. Сожрут все. Какая управляемость, динамика...? Это никого не интересует. Ездят медленно и только по прямой. Дороги - отстой (бывал). США - это царство Тойот (в том числе и Лексусов) и немного больших Хонд. В Европе наоборот. Там потребитель поразборчивее, ездить любит и умеет, лажа не прокатит. Нужно и чтобы рулилась, и разгонялась-тормозила, и порода была. Тойот-Лексусов там мало. Что вам ближе, чья философия? Вот и выбирайте. А потеря денег при перепродаже, конечно, жестче бьет по владельцам Лексусов. Это факт. Бимер продашь всегда - ликвидность максимальная, а на Лексусе тебя по цене хорошо прогнут. Да и модельный ряд у япов меняется чаще - опять финансовые потери.


А новый Фокус (Мазда 3, Королла...) или 5 летний БМВ (Ауди, Лексус...) в те же деньги - вопрос неоднозначный. Катался на старом IS 200 - если честно - отстой полный, и тесный, и не рулится, и салон явно уже не современный. По мне уж лучше новый ФФ-2 с теми же 2 литрами...


Нет, всё-таки надо ДВР создать. Специально для таких как Х. И выберут они себе власть офигенную, не таких гандонов, как москали поганые, а добропорядочных граждан, заботящихся о благополучии своего народа. Ну типа Дарькина :-) Слава богу опыт выборов имееца :-) Только продержится эта власть неделю от силы, потом в ДВРе будет власть японская или китайская. Х., и про какие ты всё разграбляемые ресурсы талдычишь, я не пойму? Все ваши ресурсы - это автомобили с японской помойки. Если что-то ещё и было - всё просрано. Кому продавать-то будете?


И главное, с какой стати эту помойку будут покупать через ДВРовских перекупщиков? Можно ведь и напрямую. Как сейчас, через Новороссийск. Или через Сахалин. Назло врагу :)


Но в данной ветке идет разговор не о том, что ПР нет смысла покупать (тем более на ДВ, учитывая близость и доступность запчастей, у вас было бы глупо покупать ЛР), а о перспективах и тенденциях изменения рынка. Для меня, живущего в Нижневартовске, очевидно, что последние 3 года всё больше людей обращают внимание на новые машины. И это очень хорошо, что люди могут себе это позволить!


В марте взял себе на аукционе LAA Kansai тойоту. Все вроде тип-топ, оценка 4, коцек минимум, док-ты в норме. По пришествии выясняется, что авто битое (из-за несильного смещения балки и лонжерона не выставлялся сход-развал) и аккуратно покрашено :-О


Что делают с машиной в япии уже сорок дней!? Первый раз связался с ауком, нарушив свой принцип не отдавать бабло за то, чего сам не пощупал. Благо доброжелателей много которые и уговорили. Сука. Обещали привезти в 45 дней "без б". Машина купилась 25 апреля! Сегодня выяснил что она еще в япии, я охуел. Отмазы такого рода 1) праздники были, 2) яп документы на машину не слал или она еще на номерах была, 3) какие-то там учения были. и т.д. Меня реально заебло, причем не то, что машины еще нету (хотя и 45 дней еще не прошло), а то, что ничего конкретного сказать не могут, сочиняют чушь и неизвестно придет ли она вообще...


Давай прикинем. Мазда 3 полугодовалая стоит ровно столько сколько новая. Ибо дефицит. Хотя это временное явление. Продавать я ее не собираюсь через полгода. Через 3, когда гарантия закончится. Сколько стоит трехлетка из Японии? Страховка - услуга, причем полезная и не такая уж дорогая. Учитывая, что я не плачу за стоянку, так как застрахован. 40 000 КАСКО минус 21600 в год за стоянку =1500 руб в месяц. Не так уж дорого. Кредит 9,5% меньше инфляции да и доллар падает. Как ни крути, в долгосрочной перспективе новая машина обходится дешевле, именно по этому цены на бу сильно упадут и везти из япии будет не выгодно.


Меня ты не интересуешь в принципе как покупатель. Я плачу энное количество денег в месяц за пользование машиной. Эта сумма меня устраивает. А потом хоть на помойку сдам - мое дело.


Купил авто с аукциона. Расстроен. Салон идеальный, кузов тоже. В принципе все коцки соответствуют аукционному листу, но когда проехался, выяснилось, что машину тянет вправо. Приехал на развальный стенд, и выяснилось, что развал левого переднего колеса ушел так, что не регулируется регулировками. Прижлось пилить проушину стойки напильником, только после этого смогли выставить правильные углы. Вот ссылка на лист. Если он и поддельный, то значит его подделали во всех базах со статистикой...
Я даже готов понять и простить, если на ауке продается какой нибудь GTR с с пробегом до 10тык и умершим двигом, который никто и не пытался ремонтировать и продают как есть. Но в моем случае явно авто упало в какой то люк и явно ездило в сервис ибо наружние дефекты явно должны были быть при таком повреждении подвески. Где блин все эти хваленые отметки в сервисных книжках?!?! Лично для себя сделал вывод. Я больше на Аук ни ногой. Ну их в зад, такие случайности. Тот же базар, тока японский.


Я живу в Нижневартовске, у нас традиционо тяга к ПР (конечно не такая как во Владике). У меня было два ПР, но как только появилось побольше денег я купил себе ЛР японца. В России всё больше продается новых иномарок, в среднем через 3 года они хлынут на вторичный рынок. Без условно цены на них начнуть существено снижатся, сотвествено все больше людей отдатут свой деньги за б/у ЛР.


Волга это Волга, для тех кто постарше одно это название уже дает море приятных ощущений :). Он же не первый в жизни автомобиль берет, да еще поездил на отечественном, значит подумал и решил, уважайте его решение. Я поддерживаю мужика!


Завернули на ТО по второму разу. Правые галки есть теперь на обеих фарах, однако не устроил угол наклона этих галок и светосила, несмотря что фары отполированы идеально. Выход один - машины на прикол, леворукие фары, ждать 2-3 недели и по новому кругу на ТО начиная с оплаты сборов... ЗЫ: поразило обилие крутых иномарок на нашем пункте ТО. У всех владельцев удивленные глаза, типа впервые за много лет пришлось самостоятельно ехать ) Ни за 6, ни за 8тыр не смогли решить вопрос, независимо от руля... Закрутили гайки похоже крепко.


По поводу спроса и его состояния: согласно самым разным прогнозам, он будет превышать предложение от 2 до 7 лет. Здесь ситуация какая: предложение, которое сейчас меньше спроса, весьма умело регулируется теми же импортерами. Квоты на ввоз в страну новых автомобилей достаточно невелики. Потому и образуется тот вакуум - средства есть, а места их приложения - покупки авто - нет. Скажем, неожиданно и резко тоёта, шевроле и форд решают о повышении квот на ввоз автомобилей в Россию вдвое. То есть к продающимся сейчас русским фокусам добавить европейские, а к каждой короллке в салоне поставить еще одну. Моментально получается приличное насыщение рынка, появляется необходимость в борьбе за покупателя. А это - вложения в рекламу, маркетинговые исследования и прочее. Затраты. Зачем? Проще поддерживать лекий ажиотаж вокруг своих моделей путем искусственного ограничения их ввоза. Неужто тоёта ВЕЗДЕ расходится как у нас? Неужто нет стран, где стоянки забиты и машины свободны? Почему их нельзя перенаправить в Россию, страждующую в очереди за "управляй мечтой" до полугода? Вот такой расклад. А в споре о ЛР и ПР я скажу так: слишком велика разница в инфраструктуре и привычках левой и правой половин нашей страны относительно Урала. И на человека, отдавшего 25 тысяч долларов за ПР в Питере посмотрят косо - лучше б новую Мазду6 взял или б/у Ауди А8....так же и справа от Урала - купленный там Логан за 12 тысяч долларов вызовет недоумение у счастливого владельца подержанной турбовой Субару.


Я брал TS-R за 450 000 (с учетом ТО при покупке) рублей 2001 года в 2004 году. Продал за 270 000 в марте. Те минус 40% за три года. + затраты на замену коробки 21000 руб + повышенный расход бенза, так как двиг не новый уже + кое что по ходовке + проблемы с зимним пуском. За полгода по мазде затрат 300 руб (свечки залил в минус 30 - купил новые). Пойди купи Мазду 3 -30% двухлетку или Ауди.


Когда стоил ПР в два раза дешевле левого - имело смысл. Я уже приводил примеры. Че в крайности то бросаться? Логан, Логан... 60 000 в год продается Логанов. Всяко интереснее, чем 6 летний Витц... Из за 100 000 руб экономии покупать праворульную четырехлетнюю машину? Ну нафиг.


Просто в Москве старый джип это уже не статусное авто, а по своим потребительским свойствам там такой автомобиль мало кому нужен. А в приморье еще нет. Потому что благодаря теории о превосходстве японского б\у, приморцы отодвигают себя в появлении новых моделей, на три года относительно леворульных регионов 8-)


Не специалист по ценам, но такой олдтаймер или ржавая железка 13 лет не может стоить ни 15, ни 20 т. уе. Если только не полное отсутствие денег и острая необходимость в максимальных внедорожных свойствах авто (ну есть исчо вариант со фсякими психическими расстройствами, типа необоснованных загадочных понтоф, переоценки сфоего значения в истории мировой цывылизации, наделение куска железа сверхестественными способностями, обожествление аффтомобиля и т.п.). Для Мск пересечение областей этих критериев очень редкое явление.


А салонная машина и гарантия это совсем другой подход к машине. Спроси вон допустим У. - он не знает, какое масло ему в матрешку залили, ну или спросил так для интереса. Телевизор вы покупаете, гарантию сразу в топку кидаете или все таки вас она интересует? У нас конторскому лансеру газель морду снесла - по страховке сделали на фирменном сервисе фиг найдешь где делали .. и краска один в один, и геометрия, и всё остальное (на рынке бу японок же есть понятие такое аварийная и "сделана в японии" это нормально, а вот если в россии , то корч). Продавать... ну так ведь японцы продают свои 3-4 летки дешевле в 2 раза и не мучаются ночами от этого. Просто денег мы мало получаем вот и ездим на б/у. Вот стиральную машину бу мало же кто покупает, потому как на стиралку уже хватает.


Если вас послушать так вобще не понятно за счёт чего существуют разборки и автомагазины запчастей, ведь ПР не ломается :)


Мой друг 2 года назад говорил мне, что машина дороже 10К$ - это понт. У него очень хорошая работа и нормальный заработок. Через год он взял себе Алекса за 14К$ :). Сейчас спустя всего 2 года после своих высказываний он ходит по автосалонам и присматривается к Мурано или Инфинити 35 :)


Согласен полностью с У. - у нас никто не обожествляет автомобили, а относится к ним потребительски. За 15 тыс. баксов народ купит себе какой-нибудь фокус-покус или логан, или ещё что-то в этом роде, но никак не машину, которой 13 лет.


"Во владике меньше чем за 25 живого крузака 93-96 года не найти, я искал, поэтому знаю" Вот это и есть кризис жанра ПР. На ДВ это еще актуально, но на большей части России - уже нет. Завышены сейчас цены на ПР, особенно в сегменте от 20000 и выше...


А все таки народ прав! 260 л.с. - это актуально. Наверняка этот Скайлайн меньше 200 км/ч ваще не ездит. Я вот в пятницу на своем Ноуте покатался по Москве, потом глянул на маршрутный комп - средняя скорость 14 км/ч. Но это при 110 л.с., было бы у меня 260 лосей - средняя наверняка бы была 120 :)


28600 в год налога. И эти люди стремают меня покупать КАСКО!


Всё верно. Пропадает смысл в покупке ПР. Вот даже сейчас выбираем машину жене брата, смотрим первым делом конечно на ПР (бюджет в районе 300р). Но хочешь не хочешь, глаз косится на новые леворукие. Разница в цене не настолько уж и выше, чтобы отбросить мысль о покупке + кредит без проблем (хоть я и не понимаю кредитом на машины в 99% случаев, кроме как под работу) + чистая история + НОВАЯ машина. 2-3 года отбегает и лехко уйдёт на вторичке :) В раздумьях...


Просто я так думаю - как потребитель и водитель. Статистика аукционов мне ничего особо не говорит - по причинам, которые так же уже неоднократно обсуждались. Я же привел ссылку на типовую ветку - там тоже аукцион, оценка и т.п. Это не значит, что все машины с аукционов Японии плохие - вовсе нет. Но задуматься есть о чем.


Правый руль из Москвы? Или чего я не понимаю в этой жизни? Собственно, залез я на сайтик авто.ру и ради интереса посмотрел некоторые цены. И что я вижу - праворульный 80-ый Крузер 1994 года стоит 15 туе? Почему такая низкая цена? Ведь если взять владивостокские цены (допускаем, что в объявлениях про хорошее состояние все правда), то во Владивостоке такая же машина стоит 20 штук! В чем подвох?


Для основной массы народа это не машина, джип всегда был в первую очередь показателем "крутости", его потребительские качества имеют какую-то ценность для 1 человека из 10, для всех остальных это в первую очередь "ЖЫЫЫП" :-). А здесь 13-летняя, т.е. древняя машина, да еще и с рулем в бардачке :-)


В Москве праворульный джип лохматого 1994 года - нонсенс. В голове сразу мысль: и оно еще может ездить?! Ну, совсем уж на любителя, крайне редкого, почти невозможного. Нету у нас тут покупателей на такие машины, уж извините. Думаю, там хозяин хоть за что-нибудь готов отдать.


Прикольно наблюдать как приморцы, удивляясь, что где-то машина стоит дешевле, чем у них, пытаются колективно придумать этому объяснение. Но то, что старая, большая, прожорливая машина, да ещё и с правым рулём, за большие деньги никому просто нахрен не нужна - их не устраивает. 8-)


Товарищи приморцы, а вы пошарьтесь по продажам на ауто.ру, ваще в целом и в общем цены посмотрите :) и на праворульки тоже - можно купить намного дешевле, чем в приморье, причины были озвучены в ветке. Нету там на них спроса, тем более на старый крузак. Ваще дурею от цен на эти машины, называется кто сколько загадает - за столько и продает. Для инфы: знакомый буквально недавно купил крузака 95 года, дизель + палка + хорошее (действительно хорошее состояние) чуть больше чем за 15 уе. И то я считаю это дорого, т.к. машина абсолютно пустая. Кто за них платит 20-25 уе... не понимаю. Бред :) Чистый фанатизм. В прошлом году покупали сафаря 94 года в отличном состоянии (насколько это можно сказать про 94 год, только мелкий ремонт требовался) за 10500, длинный, на тд42, автомат, вот это я ещё понимаю реальный ценник. Все цены в иркутске :)


У самого любимая машина 97 года и ПР, менять не буду, но в личное пользование ПР вряд ли уже куплю, ибо цены, они завышены. На работу недавно взял ПР ваньку, да и то лишь потому что истаны на автомате не нашёл. Разница в цене некритична, а ПР на трассе напрягает, вот хоть вы убейтесь доказывать обратное! Езжу часто на ПР, редко на ЛР - разница есть. А учитывая, что по деньгам чем дальше, тем больше разница исчезает, то буду брать ЛР. Цены на запчасти и прочую херню уже давно сравнялись, свою роль играют аппетиты барыг - ну что это за дело просить за крыло от смикса 97 года 4500 рублей? Ёпу дались? И это лишь просто пример. Давайте смотреть на ситуацию честно. ПР актуален сейчас лишь в диапазоне 10-12 уе и то за свежие машины, всё остальное рано или поздно уйдёт или останется уделом эстетов и эксклюзива (жт-машины и тд).


И ещё по сабжу собсно темы: как ни парадоксально, но стоит поискать хороший вариант и будет выгодно скататься в мск за пр-машиной ;). В прошлом году чуть за инспаером не подорвался, хорошо что денег свободных не оказалось + времени. Стоил на 3-3,5 кб дешевле, чем у нас аналогичного года и состояния, а последнее чел предлагал проверить в любом сервисе. Хонаводы наверно помнят, у нас это обсуждалось. И это не исключение, чел с продажей шибко не торопился ;)


Я офигеваю, дорогая редакция. За 25 (даже дешевле) у нас в Екатеринбурге можно взять Крузака 80 конец 97 - начала 98 года с полным тюнингом и фаршем с нормальным левым рулем. За пятнашку в прошлом году я мог взять Паджеро переходку 98 года (с квадратными крыльями, выпускали с конца 97 по начало 2000 года) в не самой плохой комплектации.


А когда народ при деньгах, начнёт пересаживаться на новые крузера, сотка будет стоить дешевле восьмидесятки в приморье. Потому как новый появится там на три года позже, чем в леворульной части страны (только когда они станут проходными).


Пра тратуар меня всегда веселило. Лана еще с жипа, а порой на лаврике хуй дверь у бардюры откроешь ;о). Теперь пра жипы и цены, буквально в суботний базар - из ПРулей полно машин, но к ним народ почти не подходит. Я тока свой сегмент смарел чиста из любопытсвта - Лаурелик 2000г/в, все кроме ТВ, просит 10 000 бакинских, 01г/в кроун 450 000! руб, Патрик ЛР 93г/в съемная крыша бенз, АКПП, эл.пакет кондей и т.д. 130 000руб! т.е. 5000 бакинских ;о), ланд ровера 94г/в торгуем хотим 220 000, в реале если заберете завтра отдадим за 190 000, т.е. 7300/7500. Тут как-то смотрели, чего хорьки во владе стоят и рексы в маскве, так по цене хорька на недоприводе, в маскве можно было МЛку взять или рекса на полном фарше. Я доволен машиной, но на трассе реально напрягает ПРуль :о( потому все же смотрю на американских япов, лексы, инфини и т.п.
Жип мне не нужен, мне не где на нем есдить, если уж брать, то пикап, что бы мона было при необходимости загрузить, в сад там чего отвезти или по работе, вон Х. пикап торгует во Владе пробежный 90г/в за 220 т.р. + доставка штук 40, а тут мона за эти денги новаго китайца купить в комплектации поскромней чем у Т.
Складывается впечатление, что продаваны с приморья чуют скорый кирдык ПРулям и пытаются по оконцове выжать с них по максимуму, и тем самым помогают ему поскорей запупыриться :о/ Есть доки на кроун 90г/в, кекс остатки машины и доки к ней больше полгода торгует - никому нах не нужны. Ценники на рынке конские - сМарЧок 02/04 г/в просят 245 / 250 т.р., никто даже не подходит, проще тогда уже новую микру в кредит брать :о/


А что так сразу-то на личности? Про привозы можно много говорить - и хорошего и не очень. В частности - подавляющее большинство ПР с маленьким пробегом. Лично меня это смущает и на одной из своих машин мне в этом пришлось убедиться лично... Точно таким же, к слову, мифом является то, что машины из США насквозь убитые минеральным маслом и неаккуратными американцами. Чушь полная. Кстати, Приморью в части б/у надо уже перестраивать свой бизнес с прицелом на импорт из Америки. Да что говорить - ребрендинг этого сайта говорит уже сам за себя )...


Забирал я как-то свою машину с таможенного склада: 70% стоит битых, начиная от приличных вмятин, заканчивая морда вхлам. Эти идут на рынок и восстанавливают их кое как, лишь бы продать. 20% стоит восстановленых в Япии, так что для рынка сойдет. 10% нормальных - в основном идут заказные или себе.


Могу добавить тоже самое. Забирал себе машину с СВХ. В основном одно битьё. От царапин до узелков.


Согласен. По роду своей деятельности очень много пересмотрел машинок с аукциона, с оценками от 3 до 4.5, хотите верьте хотите нет. Еще не разу не встречал некрашенных автомобилей, имененно крашенные, а не битые. Например, кто его (япа) знает, почему дверь с крылом крашена - то ли ему вьехали, то ли царапину закрасили. Подчеркну, что из вышесказанного не значит, что "чистых" авто не бывает, бывает уверен на 100%, но крайне редко. А вообще, покупая б/у вещь, не стоит ждать от нее состояния нового, даже если в аукционнике написано 5A. Кто хочет небитых/некрашенных, покупают новый автомобиль.


Я вот в командировке в масковке был, что-то не заметил безумно много ПРулей. Мож они стисняются на дорогу выезжать? И прячутся по дворам и гаражам :о).
Касаемо пробегов, заметьте, что на помойку выбрасывают в первую очередь машины от бабулек-пенсионерок, которые за 5-7 лет проехали по 5-7 тысяч киламетроф, да машины императорского двора, на которой имератора возили на одной по малой нужде, а на другой по большой. Видимо все остальные, те что с пробегами, они себе оставляют. Ну тупые буржуины любят денги тратить на всякую ненужную фигню, потому напакупают машин, а что с ними делать - не знают. Похранят лет 5-6 и потом везут на свалку. Но это тема уже другого баяна. Я привел пример суботнего посещения авторынка, никто в очередь к ПРулькам не вставал :о/ да и ценики конские, я привел же пример со сМАРЧками :о/.
Тётка стояла, выбирала между Витцем и Дайхатцу сирион, выбрала дайхацика из германии пустого, а вот "безпробежный" Витц "от японской пенсионерки", несмотря на ГУР, кондей, АКПП и т.п., спужалась брать. Я бы канечна предпочел фаршировку расположению руля, а вот моя бы точно никада ПРульку не взяла, она и на моей отказывается ездить. Единственное преимущество ПРулек - это цена, если и еге не будет...


Да что спорить-то? Афтар спросил, чего это в мск цены ниже, чем во Владе. Вроде как ответили, что для Приморья, ПРуль, не есть "криварулька", как для европейской части РФ, потому и спрос ниже, соотвественно и цена, нет другой причины :о/ Спрос определяет цену и предложение ;о/


Я не пробовал продавать, я продал три штуки. Меньше всего висел Левин, всего 1,5 месяца, так что не свисти. Как Пр продавать в Москве - дело известное, на ПР с ВАЗа небось пересел? Слаще морковки ничего еще не пробовал? Про "неубиваемые машины" - встань на учет в районный психушник, там тебя примут как родного. Или залезь на технические форумы по маркам машин, там все обсуждают и все неубиваемые.


"Процент сильно битых машин на рынке не так велик, как его вы себе представляете. Гораздо больше со смотаным пробегом." Знаешь, если бы я сам не торговал японскими машинами и не ездил бы на них, я бы в это поверил. А пробеги я всегда сам скручивал. Кстати, а что в твоём понимании сильно битая машина?


Опять началось про маленькие пробеги из попонии и т.д. У меня ниссан-ваннет, конец 2001 года, на спидометре сейчас 97 тысяч, причём он очень ухоженный (комплектация максимальная для данной машины и в целом он в отличном состоянии), но первая же детальная диагностика (при покупке) однозначно сказала что пробег ну никак не меньше 200 тыков. А машина в отличном состоянии ;) и это лучшее из того что было на балке. К чему я это? А к пресловутым 12-15 тысячам/год из покемонии. Мотают, ещё как мотают. И там, и у нас, а потом эти сказки про мизерные пробеги.


Машины для себя всегда брал по соотношению цена/кпд машины. Это соотношение неумолимо изменяется не в пользу ПР. Это просто констатация. Как покупатель говорю.


Насчёт неубиваемости и т.д. Ещё как убивается. Верно сказали: по веткам пробегитесь тематическим, по хондам рассказать как мы почти поголовно с их коробками ипёмся? ;) Или про отличный ресурс новых тойтовских движков поговорим? ;) Да, раньше возможно было надежнее и лучше (мне сложно сравнивать, не имел никогда европейки), в частности поэтому и не хочу менять свою просто как табуретка смикс 97 года. Перетряхну его от и до. Не говорю сейчас про тюнинг, элементарно проблем хватает и по коробке, и по движке, при том, что машина обслуживается просто на все сто, т.е. всё что только можно и в лучших местах. И буду ездить дальше. А на будущее только свежая ЛР машина на повседневку, ну нету давно никаких разниц в содержании ЛР и ПР.


И на этой волне цены на зеленке зашкалили за всякие мыслимые пределы. Тойоты вменяемых годов, т.е. 02-03, перевалили за половину стоимости новых машин. Тут народ невольно задумается - а нахуя кот в мешке плюс экстрим-доставка, если можно, имея такие же деньги, купить такую же новую да еще в рассрочку?


Чё вцепились в эти аукционы? Можно подумать в покемонии ангелы машины продают. Вперёд изучать всё ветки в выборе правого руля :). Имхо: жульничают везде, почему-то только в японии видимо нет :)


А меня праворульки выше 250 вообще не интересуют. Мне нравятся больше легковые начала 90х тысяч за 120-130. По теме - цены задраны черезчур сильно и продавцы сами погубят этот рынок. Да и пох. Ничего страшного не случится.


Пусть не скручивают и в год 7 тыров реально, никто не спорит :). Но не у всех :). Но ты можешь понять, что 8500 за 17 летнюю машину - это несерьёзно? Просто тупо гон!


Берём 8500, вносим их как первый взнос за новый китайский жып, он твой :). Остальное тебе распишут под небольшой процент. Ты сам посмотришь сколько новый китаец стоит? Жып, рамный :) и не надо про великое качество, смешно сравнивать машину 17 лет и новую, тем более за последнюю пусть у дилера голова болит. Год назад я тоже всьрьёз их не воспринимал. А насчёт стандартной цены: уже несколько раз сказали в ветке - цены погубят этот рынок, 8500 за 90-й год ярчайший тому пример. Не одним ПР жив автомобильный рынок.


Взял себе с аука Легася-конструктора, по аукционнику только мелкие царапки. И всё бы хорошо, да в япии пак-скотина разворачивался на стоянке на какой-то другой машине и ударил моей в заднее правое крыло. Несильно ударил, но приятного всё же было мало. Сегодня с СВХ забирал и разглядел, что на этом самом заднем правом крыле есть слой ШПАТЛЁВКИ, о котором в ауке ни слуху, ни духу. Не толстый, правда, 1-1.5 мм примерно. А если бы пак не ударил, я бы про это и не знал...


А вот у меня случай прикольный был. Подъезжаю на Левине к тротуару (машинка достаточно низкая) и, открывая дверь, упираюсь в бордюр. Ну пару раз подвинул машинку, отъехал - снова вылезти не могу, вылезаю через пассажирское место, а мне подруга типа "душа не нарадуется на тебя глядя, типа как змей выползаешь". Но ничего сказать не могу, удобно. А уж в Шереметьево за парковку платить когда выезжаешь ваще песня, мечта любого гимнаста.


Ну хватит уже детсада! Лучше буду я выходить на проезжую часть, чем это будет делать моя подруга (жена, ребёнок), сидящая рядом. Если уж этот бредовый аргумент так принципиален.


Вот теперь я смиялсо. Ты сперва ночью проедь на машине с нормальными фарами и потом говори покуй. Тут даже спорить некуй. Я, кстати, не на западе, а в сибири, и бараны с неотрегулированными фарами заебали. Себе ездить нормально не дают, ещё и другим мешают, праворукий ксенон - это ваще пипец! Тоже покуй?


Кстати, о запчастях. Это поэтому наверно мне в тематическом форуме Ипсум/Надя/Гайя советуют то "волговские" амортизаторы поставить, то жигулевские прокладки.


Праворулек в Москве - чуть более 1%, и этот несчастный процент каждый уже несколько лет планомерно уменьшается, т.к. покупка новых авто и из б/у из США все больше и больше перевешивает привоз праворулек, и процесс сей в ближайшее время неостановим. И большая часть праворулек в Столице - это всякие уезженные тарантасы типа Короны-Камри-Марка середины 90-х за 5-8 тыс. $, как замена Жигулям, а вовсе не старые джипы, которые нафиг не нужны никому. "Покупателей больше, чем на левый..." - ну это вооще адский отжиг и зачет. То-то очереди на них выстраиваются по полгода. :) А вообще, такими темпами, скоро из Приморья в Москву будут ездить за праворульными машинами - дешевле обходиться будет. :)


Совершенно согласен, задумался я себе свою МПВ (2001г) поменять на 2004, стал смотреть объявы на нашем сайте. Нашел машинешку 2004 года за 16500, пробег 40 тыров, синяя, такая как хочу. Полез в статистику на ... нашел по пробегу аналогичную, но проданную в Япии на ауке за 10500 (сами понимаете 16500 никак во Владе на продаже быть не может) и нахожу еще одну такую же, но с пробегом 140 тыр. и проданную на ауке за 5500 и по калькулятору выходит во Владе 12500. Чуток присмотрелся - а это она и есть. Вот как барыги во Владе поднимают ценник, только за пробег.


Насчет реальных пробегов - за 800 руб. в АвтоАудиоЦентре есть услуга "корректировка спидометра" (Екатеринбург). Сам сматывал перед продажей и у калдины, и у чайзеров пробеги. Приезжаешь, платишь и просишь поставить пробег тысяч 80-90.
В Новосибе 6 раз за свою жизнь тачки брал на рынке - не было ни одной чтобы хоть чуть-чуть не бита (их вообще на рынке нет небитых), у пяти из шести машин был скрученный пробег. Аукционики - я фигею, дорогая редакция, подделать ксерокопию бумажки в наш век компьютерных технологий? (кстати, ко всем тачкам прилагался аукционный лист с пробегами типа тысяч 60). А еще когда продавану на рынке начинал показывать наклейки под капотом с отметкой последнего техосмотра, на котором стоял пробег 120-130 - полное молчание в ответ и дурацкая ухмылка - типа "нашел - поздравляю!".
Заказывать через конторы - тоже как игра в "красное-черное" на рулетке - типа отдай бабки сейчас, а тачка придет через три месяца. Если тебя не наепут, если за это время не повысятся ж/д тарифы, если тебе пригонят именно ту тачку в той самой комплектации, что взял, если по дороге с нее не выдернут мафон и не своруют диски - значит повезло!
И в итоге получаешь тачку, которая всего на косарь-два дешевле нормальной с левой рулем, взятой в салоне по трейд-ину (сравнение Камри 04 года), с абсолютно прозрачной историей и даже нигде ни разу не поцарапанной прежним хозяином.


Не может быть там 28 тысяч. И не надо рассказывать про дедушку, который с нее только пыль стирал, щадил ее и в магазин ходил пешком или на велосипеде ездил. Получается что все японцы существуют только для того, чтобы отдать кучу бабла за новые машины, обкатать их, устранить все возможные недочеты, потом по бросовой цене скинуть и все для нас для русских!
Не верю я в маленькие пробеги попонцев. Сам за последний год проехал 30000 км только по Москве и Зеленограду, так только на работу и с работы и по выходным магазин, кино и т.п. и это не учитывая, что суммарно где-то 3 месяца машина стояла (судился много за права и ремонтировал). При покупке всегда считаю, что средний пробег 30 тыров и если год допустим 2001, то для себя отсчитываю, что машине 7 лет и пробег у нее 210000 км. а может и больше. А ведь есть личности которые за год умудряются 150000 км намотать.
Вот сейчас стоит вопрос о покупке машины и поначалу хотел правый руль из-за вроде как дешевизны, т.к. мне пох езжу как на левом так и на правом (правый кстати по трассе очень не удобен и слепит встречных), но посмотрев и сравнив по ценам впал в ступор. Интересуемые меня модели стоят чуть дешевле нового форда фокуса (можно добрать недостающую сумму рассрочкой), ожидать их примерно одинаково, ну может форд подольше, а многие марки левый и правый руль так вообще практически сравнялись по ценам. Скорее всего возьму левый. А перекупы правого руля со своим битьем и откровенно уставшими машинами с пробегами на одометре якобы 4000-40000 км пускай лапу сосут.


Довольно неплохо всё сказал, итог только всё-таки не до конца вывел ;). А итог простой: если ситуация не изменится, ПР уйдёт. Насчёт неснижающегося спроса: господа, вы кривую спроса на аффто ваще видели сейчас? Машины как пирожки разлетаются, но это тоже временно всё, дикий бум нынешний кончится (чем он вызван думаю всем ясно, если нет хотя бы ... слушаем об избытке нала в стране и хз чё делать с инфляцией). Бум кончится, всё устаканится, будут думать головою и выгодой. Так вот когда речь зайдёт о выгоде, мне пох будет что такие цены на запчасти из-за того, что кто-то там держит склад и хочет всё это отбить, да мне до звезды это будет...
А если вспомнить про все аспекты приобретения ПР-авто сейчас (кому непонятно - перечитываем крайний пост У.), то ваще нах оно мне такие счастье? Поэтому в крайний раз пару месяцев назад я пошёл на местную балку и купил там машину, в следующий раз я пойду к официальным поставщикам тех же корейцев и возьму там, благо они не тупо продадут и наепав выдохнут, а ещё машину будут обслуживать и запчасти по реальным ценам привозить. Это про рабочую машину. А за личной, если фин ситуация личная будет позволять, то в автосалон за новой.


А в чём факт-то? На диагностику полную машину к спецам загонял? Или тебя устраивает что она ездит просто? :) У меня вон ванька конец 01 года, а один фиг скоро в сервис загоню, чтобы до ума довели, в моём понимании. А так-то тоже пока только воду заливал, хотя косяки уже знаю :).


Вот это другой разговор :). А потом движку прошерстим, ремешки под замену многие, ещё чё-нить и тд... а то жижу в омывайку ). Это как про пациентов: нету НЕбольных людей, есть просто недообследованные :). Вот так и с машиной, кому-то хватает масло и фильтры менять на королке лохматого года, а я вот не понимаю как на этих ДРОВАХ ваще передвигаться можно. Вот и когда говорят что 8,5 кб это адекватная цена для машины 90-го года, остаётся лишь только поулыбаться и дать человеку прайс с ценами на свежие машины. ЗЫ у меня ванька 2001 год, по сути состояние отличное, но тем не менее: стоечки поменять (хотя для кого-то что они мокрые это так, фигня), подвеску уже перебрал по полной (недорого отдал), в движке грм менять, топливную всю чистить с форсунками, свечи под замену, абс достала стегать (хотя её уже делали). Но тем не менее считается что машина в очень хорошем состоянии. Просто я знаю про все её косяки и исправлю их, а машине 6 лет.


На главной странице продают седня Паджеро-коротышку, 1997 года с правым рулем за 14300 во Владе. Возвращаюсь к началу постов - год назад я смотрел Паджеро-переходку 5-дверку, трехлитровый, 1998 года с левым рулем за 15000 по объявлению в газете. Вполне нормального состояния для десятилетней машины. Причем, если бы торговаться - еще бы цену сбросили. И это абсолютно нормальная цена на такие тачки для Екатеринбурга. И когда я вижу здесь такие объявления, как с этим недоПаджериком или еще с пару недель назад с Прадо за 54 штуки - мне просто реально очень смешно (при том, что уважаемые форумчане с Дальнего Востока рассказывают нам, что мы нормальных машин не видим и не можем оценить настоящее японское качество).


Вы о чем спорите-то? Ну для приморья верхом идиотизма будет переть авто с евросвалки на ДВ, при этом никто не считает верхом идиотизма тащить с ДВ ПРуля :о) Ну раньше была завлекуха по ценнику, сейчас ее нет. Для меня лично НЕТ никакой иной причины, по которой я бы предпочел ПР ЛР. Никакой. Касаемо толщины жалеза :о) - ну так если я беру а/м со свалки, так не на 10 же лет, 2-3 года и по остаточной стоимости на рынок. Скоро видимо прийдется тока на свалку или на другие неликвиды менять :о). Пока есть возможность избавиться - избавляемся, если я 2 с лишним года назад брал Лаурелку, которая напичкана всем, кроме бара и ПП, то ценник был ниже настолько, что я и не смортел на аналогичные инфини и лексы, а сейчас харёк уже давно почти сравнялся с рексом, те же 2 с лишним год назад, на ЗУ Харь стоял на недоприводе 99 г/в за 16 тонн бакинских, плюс 1500 доставка итого 17500, а тут рекс на ПП 18400 на соседней стоянке. Будь у меня на тот момент 18500 денег, НУ НАХ БЫ МНЕ ГЕМОР С ПР???


У нас на автаорынке Лексус с четырехлитровым мотором лет пять стоИт. Год 93 наверное выпуска и просят немного, но не берут, к чему бы это? Мы идем к тому, что машина не только покупка но и содержание: страховка, сервис, бензин. При таком раскладе выгоднее новая машина, просто затраты нужно расписать на пятилетний срок. Жена платит за новую мазду 11000 в месяц по кредиту. Первый взнос был 200 000 с учетом страховки, сигналки и зимней резины. Что на вторичном рынке за эти деньги? Ничего.


А куда вы будете их девать поездив год другой? Друг другу продавать? Представляю как в этом случае упадут у вас цены на пробежные машины. А вместе с ними и дешевое "содержание" (без надлежащего ТО) дорогих машин. Так как в затраты придётся закладывать солидное падение цены.


С пробегом по РФ плохо когда берут подержаное авто высокого класса, а из-за того, что денег на полноценное обслуживание нет, начинают на нём экономить. Ушатывают машину, и продают в более западные регионы. Смачно приправляя байками про императорский контроль и прочую чешую. А когда человек берёт новую машину, которая ему по карману новой, то он в состоянии правильно её обслуживать. И такую эксплуатацию не правильно называть "опробеживание" , в приморском понимании этого слова. Она конечно становится хуже, чем была новая. Но это не идет не в какое сравнение со скоростью уебывания "пробежных" авто. И вобще "пробежность" авто, это очень спорный показатель. И скорее всего рождён теми же, кто придумал легенды о императорском контроле и т.д.


Засада вся в том, что в связи со всем известными причинами продать езженный ПР за адекватные для себя деньги в Москве стало очень сложно. А если модель не входит в число популярных, типа Марка или Калдины, то это еще сильнее затрудняет дело. Так что, только либо серьезное снижение цены, в хороший убыток себе, либо ждать, ждать, ждать...


Для себя я решил - гарантия и страховка ОЧЕНЬ много значат. Ты поедешь на Эстиме скажем за границу? А если поедешь, то как поступить в случае поломки? Пусть ерундовой, например радиатор сильно потёк, но за 3000 км от дома и запчасть ждать 3 недели, и виза через 4 дня кончается? И что делать? Страховать неновую машину (неважно с каким рулём, хотя правый руль этот процесс никак не облегчает) может оказаться в разы дороже аналогичной по стоимости новой. И вообще, за возможность не иметь проблем с поломками, царапинами, угонами, камнями, которые могут в стекло прилететь можно и поступиться страной-производителем.


Понты, кто и что покупает, в кредит на сто лет или из карманных денег - не за то разговор. Я сказал по поводу "совковщины, неожиданно поднявшейся до зарплаты в 1000 у.е." Тут больше половины такой "совковщины", как ты сказал. Или ты думаешь, что праворульки покупают "по цене" отдельные обиженные жизнью человеки? Ну да, ты парень,возможно, идейный - можешь ездить на новой тачке хоть завтра, но нах тебе этот совок? Лучше БУ праворулька, и ложил ты на понты московские. Может быть,может быть... Но то, что люди стали немного зарабатывать и хотят покупать новые машины - это не "совок". Это нормальное желание. Давай проведём эксперимент? Заряди тут ветку-опрос: "Хотели бы вы ездить на новом японском автомобиле?" Я уверен, ты с ужасом поймёшь, что большинство твоих коллег-праворульщиков - конченые "совки".


А есть и другие мнения ;-) Купил вот ты себе гемморой в виде ская навороченного по цене салонной короллы. Теперь ездишь и сцышь, чтоб не наепнулось в нем чего, а то придется запчасти ждать искать и т.д. Или у вас на скаях все (только лохи на короллах) и запчасти и мастера в каждой подворотне с кофе-автоматом ждут?


А насчет 1.8 никада не брали... А что, так принципиально брать именно 2.5-3? кому он нужен этот 2.5, если с работы до дома едешь 30 минут 3 км, только приотпуская педаль тормоза на полторашке?


Имел в выходные удовольствие поездить по автосалонам с родственниками. Увидел следующую картину - китайские авто в пределах 500 т.р. скупают практически сразу по приходу автовоза, независимо от марки и цены. Я в охуении! Очередь на китайцев на 4 месяца. Всякие шланосы, опели и форды забирают в любой комплектации. Либо покупательская способность резко повысилась, либо одно из двух. ЗЫ. Свою калдину не могу продать второй месяц - праворульные никому не нужны.


Ну да, а сарай - это не ширпотреб? Для элиты, надо думать, делается. Правильно тут сказали: настроен покупать только бэу - покупай сэконд хэнд. Но причина такой покупки всегда одна - деньги. И не надо ни себя обманывать, ни других, доказывая, что новые машины - это отстой. Да, цены на новые из-за таможенной политики государства завышенные, но если они есть. деньги-то, то отчего бы и не купить. Кроме того, если уж зашло за рынок подержаных машин - то удел прулек скоро останется только сегмент дешевых машин, потому как чем выше цена машины, тем меньше разница в стоимости ЛР и ПР, сводя ее в итоге к 0. А иных преимуществ у ПР нет, кроме дешевизны относительно ЛР. Про качество и опции ЛР и ПР говорено тут уже много раз - все эти "преимущества "ПР по большей части сказки для пионеров и новичков-автолюбителей и всерьез их принимать не стоит. Самое смешное, что в подтверждение качества японских машин ссылаются на отчеты, опубликованные в США (типа Consumers Report) - то есть на опыт эксплуатации леворулек ))


Но сейчас рынок на таком уровне дефицита машин, что машина за первый год теряет не 20%, а процентов 5-7.


Для того чтобы выделятся из толпы, купи себе либо Ламборджини, на которую у тебя нет денег, либо Короллу года 1980. Готов поспорить, что на такой рухляди будешь ездить только ты один и будешь узнаваем.


К слову об этике ПРульщиков

- Почему-то на подсознательном уровне, не управляя эмоциями, радуюсь, когда вижу какие-нить небольшие проблемки у калин и прочей свежей туфты совковой. Как то закипел, заглох посреди дороги... Конечно если серьёзное ДТП, тут уж не до сарказма, как гыцца, не люблю когда страдают люди. Но вот по мелочам радуюсь.

- Согласен. Это наверное подленько, но приятно, когда по жаре разный совковый хлам от шестерки, газели и т.д. до более крупного автохлама стоит, кипит, а ты под кондеем на грузале с автоматом кайфуешь.

- Точно! Я тоже улыбаюсь, когда вижу кипящий автохлам с шильдиком .АЗ


Калина навеяна посещением магазина русских запчастей - жесть любая, фары любые и т.д. На Филдер двери и прочие необходимые вещи существенно дороже. Да и нету их в Москве ни хрена. Вот я и пишу - хрен с ним, с кондеем и гуром, был бы мотор помощнее - зато если стукнут - починишься за выходные.


Бамперы на Филдер и седан одинаковые, цена пордяка 5 т.р. в Москве в Экзисте. Владивосток традиционно за б/у ломит 10 т.р. Ни дак известное дело - Б\Ушный, безпробежный бампер из японии, всяко лучше нового! 8-)


Я брал новый крашенный бампер в японии на висту. Обошелся мне 620 у.е. безо всяких там накруток. Во владивостоке стоил б/у 600 у.е. и еще не в цвет.


Там супер-тест BMW 7, MB S-kl, Audi A8, LS460 и DAIMLER (типа самого крутого ягуара). Так вот оказалось что новейший Лекс проигрывает всем немцам почти по всем параметрам, качество отделки, эргономика, удобство салона, управляемость. Неплох только в номинации плавность хода и качество музыки. Причем немцы были не самые новые, окроме нового мерина, остальные BMW 7 и A8 выпускаются с 2002 и 2003 года соответственно. В итоговой таблице японская марка выиграла по очкам только у английского ягуара, который и так полный отстой. Вот Вам и новый лексус, вот вам и "космос" как любят писать на форуме некоторые участниги. Очень интересный тест почитайте.


Уважаемый, ты-то как раз в каждой ветке проталкиваешь идеи, что китайцы - дрянь, и что б/у ПР - лучшие а/м в мире :). Странно, когда какой-нибудь не совсем адекватный владелец акцента или ваза задевает ПР - сразу начинается истерия, типа "это наше дело, как хотим так и ездим, не учите нас жить", но когда один из праворульщиков начинает хаять тех же китайцев или ВАЗы/Хундаи и т.п. - это считается нормальным.


В последнее время владельцы праворульных автомобилей требуют к себе особого отношения. Любое высказывание в сторону безопасности или надежности японской техники встречается бурной реакцией от «сам козел» до предложений разделить страну по «праворульному» признаку.


На дальнем востоке видимо уже людей, которые купили машину новой не осталось :-). Когда бу праворукие с тазиками сравнивали - понятное дело. Но когда уже бу с точно такой же новой начинают ровнять - становится смешно.


Господа, вы чего все сдесь раздухарились и опять свели на банальное обсуждение "правый и левый руль - кто лучше". Основной моей идеей, когда начинал ветку, было показать что новый Лекс такой же обычный автомобиль, как и все остальные его конкуренты, не лишенный недостатков с определенными достоинствами. И никак он не может быть тем продуктом, который перевернет рынок в престижном представительском классе и "космоса" никакого особого в этом авто, при ближайшем рассмотрении, тоже никто не нашел и в цене он подтянулся в плотную к немцам. Вот и фсееееее. Просто все мы немного "протрезвели" после высокопарных и превосходных степеней, которыми тойота сопровождала выход этого авто на рынок. Вот и фсеееее. Не надо поднимать пургу и лезть на баррикады. Всем спасибо, Все свободны (в своем выборе и предпочтениях).


Приезжай в Краснодарский край, посмотри, как живем. Особенно желательно приехать после "нескольких лет" отсутствия. Ничё так, все бля передохли уже! Я немного покрутился около зернового бизнеса. По моим прикидкам, только через НМТП (новороссийский морской торговый порт) отгружено на экспорт около 1,5 миллионов тонн зерна. А есть еще Темрюк, а еще есть ж/д поставки. И это при том, что бОльшая часть зерна осталась в России. А ведь еще есть кубанский рис, кукуруза, подсолнечник, просо и т.п. И это только зерновые культуры. Краснодар цветет и пахнет. Анапа, Сочи, Геленджик и т.п. вообще прут просто. Станицы зажили наконец-то. Из как вы говорите "московии" приезжают люди, скупают землю с/х назначения. Знаете зачем? Виноградники разбивают! Строят винзаводы, строят консервные заводы и т.п. Не "грабят", а везут деньги. Так в чем между нами разница? В том, что мы "западные" люди, а вы "восточные"? Не смешите! Разница только в том, что власть в крае не в руках воров и временщиков. Вот и все. Всех временщиков и "дезинтеграторов" уже поперли с края. Подробности могу выложить при личной встрече за бутылочкой пивка. Слишком долго наклацывать придется. Так что имхо все дело в местной власти. Мало кто из чукчей хочет отставки Абрамовича. Человек сам жрет и другим дает. А в приморье всё только жрут! Никак не нажрутся. А вы думаете, что Москва во всем виновата. И кстати: дороги еще в 96-м не было вообще! Машины гнали зимой по льду рек. Сейчас по трассе "Амур" можно проехать и летом. Дорога активно строится. Так что же вам надо-то? Или Путин все равно каззел?


Ну прикинь - Приморье отделилось. Ты же не считаешь, что к вам потянется Чукотка, Камчатка, Сахалин и Магадан? Они сами с усами! У одних газ, у других нефть, у третьих Челси. Вот приморье незалежно. И что? По транссибу товар идет в Китай, сворачивая где-то в районе Читы (у вас же таможня!), газа у вас нет, нефти тоже, краба выловили уже давно и продали в Японию, флот развален, порт на ладан дышит, праворульные тачки везут из Новороссийска. Выгода есть? - НЕТ! Отделяйся на здоровье, только жрать будем врозь!


У меня несколько другое мнение. А в статье написана правда. Что, на ДВ машины молодые? Сегодня видал Хай айс со 125-м регионом. У него фонари от старости выцвели! Я вообще удивлен, как он доехал до Анапы. Ну что, разве вам не хочется новую японку? Думаю - хочется! Да ту же Хонду Сивик например, или там Аурис, или, кто побогаче - Лексус GS. После введения запретительных пошлин на машины старше 7 лет, парк ощутимо помолодел у нас. Щас на рынке стоят машины 01-04 года. Старше - только пробежные.


Блин, это же ключевая фраза. Давай определимся - ваша с отцом машина или все-таки отца? Артем, скажи честно: тебе сколько лет? Своя машина есть? Или на выходные у папика стреляешь с бабуськами на дачу смотаться? Ты свою машину купи, если хочешь - хотя бы такую же Carina семилетнюю. Поставь на учет, налоги заплати - в полтора-два раза больше, чем за тот же тазик, ОСАГО - за сто с гаком кобыл, бензин оплачивай - и не 8-9 литров на 100 км, ремень ГРМ поменяй - и не за 500 рублей с работой, вот тогда и поговорим про тазики и японки.


Писец у тебя пафоса сколько. Откуда только, интересно. Новая десятка нормально ездит, только со временм там все бренчать начинает - поверь мне как владельцу двух собственных и одного служебного тазика "с нуля". Не буду спорить, 7-10 летняя иномарка при нормальном обслуживании среднего класса лучше базового ВАЗа ездит, но обслуживание иномарки минимум вдвое дороже нашемарки обходится даже при среднем пробеге в 30 тыс. км в год, а для многих это решающий фактор.


"Точно говорят - если ты купил ТАЗ, то ты или патриот, или идиот"
Кто говорит? Твои друзья-одноклассники на папиных машинах? Ну-ну, видно, вы те еще эксперты-аналитики.


Откуда я знаю, что наши машины дешевле в эксплуатации? Взгляни на мою подпись и включи логику, все сразу встанет на свои места. На всякий случай поясню: у меня было два ВАЗа с нуля, и две японки - 6 лет от роду (сначала :) и 5 лет от роду. На все машины я вел детальный учет расходов в Excel, и прекрасно знаю, сколько и на что я потратил. Кроме того, Suzuki Cultus у меня побывал в аварии, был сильный удар в заднее левое крыло, там много чего делать пришлось, и скаже тебе честно - восстанавливать ВАЗ дешевле в разы. Кроме того, повторюсь, свои машины я покупал и обслуживал САМ, каждая копейка, потраченная на машину - это то, что я недопил, недогулял, не додал своей семье наконец :). Когда ты этот путь САМ пройдешь, тогда и поговорим на равных. А пока кроме дешевых понтов я от тебя ничего не вижу. Ничего личного.


"Дорогое обслуживание - это ваще не про Тойоты"
За свои слова отвечаешь? Давай тупо возьмем цены на з/ч (экзист тебя устроит?) на тойоту и на "десятку" - граната там, ГРМ с роликами, рулевые тяги, колодки, сайленты, и посчитаем. Даже работу считать не будем. Только не начинай петь песни про то, что на тойоте что-то заменил и забыл - наши дороги такой подход не приемлют. И об этом я знаю по СОБСТВЕННОМУ опыту, а не из рассказов малолеток-корешей.


Я кстати вовсе не защищаю ТАЗы - с инженерной точки зрения они не идут ни в какое сравнение с япами, но и не припомню, чтобы на батиной девятке, на которой он проехал от 0 до 150 тыкм за 4 года, были какие то глабальные проблемы. А первые 60 тыкм их вообще не было. Я сам на жиге отмотал 3 года и не скажу, что в нее ввалил больше денег, чем в беспробежный Ниссан за год.


А если серьезно, я на своей поменял две гранаты: как раз зимой пыльник треснул и ШРУС захрустел, а второй изначально был похрустывающий. Года полтора-два я на самом деле отъездил на машине без особых вложений (хотя тоже не мало получилось - замена масла в АКПП, промывка форсунок) и т.д. А потом - задние аммортизаторы, пружины, сайленты, тормозные шланги, шаровая (в сборе с рычагом), рулевые... Не сразу, конечно, но тем не менее. Конечно, если ездить на свежепригнанной машине год-два, а потом ее менять, то обычно ничего с ней делать и не надо. А если брать машину на более длительный срок?


Королла, безусловно хороший агрегат, но 10 лет - это десять лет. "Потеет" коробка и двигатель, изнашивается салон, болтаются и перекашиваются стекла в дверях... Может, тебя и прет от возмжности провести выходные в гараже, меняя масло в АКПП, перетягивая салон, меняя резинки и т.д., а у меня другие приоритеты. А вообще, фраза про то, что 10-летняя японка лучше нового авто - сакраментальна :). Продолжай заниматься аутотренингом. Может поможет.


[Рулит ли Allion?] Подвеска? ...уж не говоря про Аллион с балкой сзади. Тормоза? Позорные задние барабанные тормоза, это в 21-м веке! Это за 14,5-15 к$. Т.е. все плюсы Аллиона - это те самые 4 электростекла с режимом "авто", но, честно говоря, если бы кто посоветовал мне, как отрубить режим "авто" на шоферской двери в Калдине, я бы сказал ему спасибо. Ибо более дурацкой опции не видел. 50% попыток просто приоткрыть окно кончаются выбиванием азбуки Морзе на кнопке стеклоподъемника, стекло при этом летает вверх-вниз. Ну а биксенон - толку с него? На европейский лад не отрегулируешь, а евроаналога нет. А ксеноном светить на встречку - это Вам не галоген, тут уже свинством попахивает.


Иногда надо смотреть на вещи реально, а реальность такова что скора бум ездить если не на китайцах, то уж не на ПР точно. Пока это с трудом понимают только во владике, хотя исключения есть (на форуме споры неоднократно были, после сравнения цен на б/у япы и китайцев они как-то плавно прекращались). А про качество - это всё относительно... Просто когда покупают 13-летнего крузака за 18-20 тысяч у.е. и пытаются доказать, что это круто и здравая покупка - я лишь покручу пальцем у виска и пожелаю и дальше пребывать в числивом прошлом :)


Двойные стандарты у тебя прут отовсюду. Вот сейчас ты заявляешь, что ненормально, когда человек считает приобретение древней машины за большие деньги неприемлимым для себя. Но при этом сам точно так же безапелляционно заявляешь, что покупка нового китайца - идиотизм, т.к. за эти деньги можно купить 10-15 летний крузер. А в чем принципиальная разница между этими утверждениями? Ты считаешь свое мнение истиной в последней инстанции, не подлежащей обсуждению? А на каком основании, позволь поинтересоваться?


Есть еще и финансовая сторона вопроса :). Для того, чтобы иметь возможность взять старый джип и заняться его восстановлением, нужна как минимум еще одна машина, свободный доступ к рынку контрактных з/ч и хорошие цены на них (а не как у нас) и т.д. Я твой выбор не осуждаю, если бы была возможность купить 10-летний японский джип за 10-12 тыс. $ в хорошем состоянии - взял бы. Но и цены высоки, и состояние таких а/м очень часто вызывает вопросы, а рынка контракнтых з/ч как я уже говорил под боком нет :). Так что я предпочел китайца.


Рынок штука динамичная. Ты попробуй продать тот же крузак за такие деньги в мск :). И это идёт и идёт на восток, это закономерно и логично. Большинство из тут сидящих могли бы предположить, что будет бегать столько новых авто по улицам? И это в сибири, где ПР был традиционно силён, но даже у нас отчётливо стали видны течения, которые уже давно в мск и европейской части идут. На охоту и рыбалку берут уазикии доводят их до ума, цена-качество :) - вот там это соотношение нормальное.


"Европейкие авто, как обычно, до ПР не дотягивают по комплектации. Нет светлого салона, нет камер и парктроников, нет сд, двд, 2 тв, ксенона штатного и самое главное для меня 4wd"
Раз все перечисленные навороты вам нужны, то становится понятен такой выбор. Но довольно большая часть этого набора (сд, двд, 2 тв, ксенон...) потребуют доработки и соответственно еще денег :(. А чего вы ждете от полного привода? Точнее, где вы им пользоваться планируете?... Мне кажется, что на машинах с плохой геометрической проходимостью это лишний геморрой.

Для вас может и лучше, для меня нет по целому ряду причин.
- я не езжу по говнам (нет необходимости)
- там куда позволяет проехать геометрия проблем не возникало и с недоприводом... пока :)
- управляемость полноприводного автомобиля весьма зависит от принципа действия этого привода, возможны разные варианты. как приятные, так и не очень
- лишние детальки требуют лишних затрат на обслуживание и, не дай бог, ремонт


Особенно порадовал РОДНОЙ телевизор, который принимает только звук. А еще магнитола с японским ФМ и кривые фары. Плюсы офигенные за эти деньги. Ладно бы речь про эксклюзив какой шла, а так...


Правый может и дороже быть, только какой смысл к нам его тащить? Сам езжу на карибе праворуком, но когда его покупал в 2001, на европейках за эти деньги не было ничего. А у меня - полный привод, автомат, кондиционер, стеклопакет. Сейчас европа подтянулась по комплектации, япония подтянулась по ценам. По качеству - имхо и там, и там дерьмо. Плюс с ПР геморрой с фарами, обгоном и ТО. Так зачем платить больше за ПР ? :)


У меня есть статданные ГАИ за I полугодие 2006 (по-моему, не суть важно) года. Данные достоверные, поверьте на слово, я с ними по работе сталкиваюсь.
по этим данным в РФ а/м с ПР:
Всего по РФ 1254573 100%
ЦФО 39999 3,19%
СЗФО 5221 0,42%
ЮФО 8709 0,69%
ПФО 14086 1,12%
УФО 65093 5,19%
СФО 394777 31,47%
ДВФО 687124 54,77%
Всего в РФ на тот период было зарегистрированно 22853820 а/м, т.е. ПР составляли 5,49% от общего числа автомобилей в стране. Всего иномарок было 24,4% от всех автомобилей, или 5576332 а/м. Соответсвенно, ПР составлял 22,5% от парка иномарок. Сейчас эти данные изменились, причем далеко не в пользу ПР.


Речь о том, как при превышении числа машин некоторого порога может существенно измениться образ и качество жизни людей. У москвы - свой порог, у новосиба - свой. Новосиб к нему подбирается, а москва уже перешла, как я увидел. И, наверно, у нас через год-два станет похоже. Скажу еще пару слов об автопарке столицы. Сравниваю с 2004 г.
- свежих-новых машин стало много больше, это и рено-логаны и мерседесы, все-все-все :)
- доля машин отечественных стало заметно меньше. по моим наблюдениям, например, ваз-2106 стал ретромобилем - очень мала доля таких авто в потоке московском.
- машин дорогих, мерс, бмв, лексус,.. да вы их, впрочем, сами знаете :) - просто КУЧА! :) нью-йорк отдыхает!
- праворулек... а очень мало в москве праворулек. тут на форуме велись разговоры, праворулек, мол, становица в москве больше и больше... возможно, в абсолютных цифрах их численность растет, но в процентном отношении - они незаметны среди свежих леворульных иномарок.


Хоть раз зайди в салон БМВ и сделай тест драйв. Качество отделки лучше на порядок, натуральный алюминий вместо крашеного пластика, двигатель который едет, а не визжит как электробритва, отличная управляемость, доставляющая удовольствие от вождения, 6 ступенчатый адаптивный автомат, развесовка идеальная или близкая к ней, опции которых на Королле не получишь ни за какие деньги и т.д. и т.п. Да, в стоимости есть имиджевая составляющая, но она заслужена годами инженерных разработок.


Не понимаю, что в этом "зашибенного". Ну свежий автомобиль, и чего? "Зашибенно" - это Мини-купер, Дайхацу-Копен, да неважно... А тупо свежая Мазда в попугайской раскраске - это удел небогатых блондинок кмк. В нашей столице уж точно. Просто есть реально красивые автомобили. Красивые в принципе. А свежее япономыло - это просто свежее япономыло. В контексте Маздо-демио уж точно.


Мне понравился автопрбег из Владика в Светлую. Там джипари навороченные туда-сюда, а впереди УРАЛ едет, и дорогу им пробивает. Хотя он всего лишь пару раз в кадр попал.


Как достали эти разговоры про неломающийся ПР, то-то на технических форумах по маркам авто народ табунами ходит.


Неприятно читать, ребята. не надо говорить о том, чего не знаете. По пунктам:
...Зарплата. Всё понимаю, все мы здесь офигенно обеспеченные сидим. Простой пример: тамбовская область, небольшой город, нормальная зарплата продавщицы - 3-3,5 тысячи в месяц... Будем дальше говорить об иномарках? Или что? Там люди всю жизнь копят на подержанную классику и приезжают сюда, к нам, потому что выбор больше за их крохи на руках. Каждый год родственники звонят и просят встретить кого-нить и помочь купить, больше 60 тыщ рэ еще никто не привозил. Противно читать, когда тут начинают кричать: ура, завод умер - все заживем хорошо. Не будет подержанных и новых ТАЗов - будет плохо низшим слоям, скорее даж не низшим, а средним. Не будет ТАЗов - не будет нижней планки, от которой приходится отталкиваться всем "иномарочникам" при обпределении цены на свою модель на нашем рынке. Согласитесь, они жмут в последнее время из последних сил - чтоб пониже сделать - переманить покупателей ВАЗа. Пропадет конкурент - пойдут цены вверх.


Выйдете на базар от новосиба и западней самый ходовой товар? Жигули от 40 до 80 тыр в ХТС и ОТС. И почти все иномарки так продаются в размен - япошка на десятку с добивкой, потом десятку на девятку, потом девятку на классику, ну а класику за пару базаров скинуть вообще не вопрос.


А мы тут про Тамбовскую что говорили... Нах там людям иномарка? Там инжекторные машины в селе никто не сможет (даже ВАЗовские) продиагностировать и тем более ремонтировать, они их как огня боятся. Пример из жизни: сервис там же, коцнули багажник сильно...(санки детские упали с полки верхней в гараже) - приехали, говорим: надо подкрасить, нужна краска в ручках такая, с кисточкой, типа корректора. На нас как на дураков - а зачем? Вон наклейка РУС есть, заклей и фсё, или еще есть "капелька" голографическая - ваще ништяк будет. Ну как? Иномарки рулят на селе?


Народ живет в одной стране, пусть даже в разных городах, а создается такое ощущение, что ненавидят друг друга. Вернее, сторонники скорейшего загибания ВАЗа ненавидят как сам ВАЗ, так и людей, живущих в Тольятти. Дурдом бнин. Сам отъездил 4 года на 2115, проехал 53000 - ниче плохого сказать не могу, щас езжу на Тойоте. Конечно же - больше, магче, комфортнее да и вообще я ее очень люблю, но после смены машины отношение к ВАЗу в худшую сторону не изменилось.


Каждая иномарка ввезенная в страну или произведенная в ней - это валюта, ушедшая из страны. Я не великий специалист по внешней торговле, но как-то заинтересовался, откуда валюта берется в нашей необьятной. Что-то около 70% - это экспорт нефти и продуктов её переработки, цветные металлы и пр. Это стратегические запасы любой страны (типа того, что завтра война, а у нас все есть - продержимся). Да и детям что-то должно перепасть.
И правый руль тут не причем, дело в валюте, увозимой нашими гражданами за бугор на покупку машин. Утащите все баксы в страну восходящего солнца, остальное вывезут корпорации, построившие тут свои заводы, а на какие шиши чиновники виллы на Мальдивах покупать будут? С рублями их туда не пустят. А нефть имеет тенденцию заканчиваться (блин, ну невозобновляемый это источник сырья).
А любители плясать на костях отечественной промышленности - скажите, неужто и вправду гордость распирает от сознания того, что ездите на японской машине? За производство которой наша страна заплатила японскому рабочему. Сам езжу - меня не распирает чёто... Обидно. Великая страна, мля, а свою телегу сделать не может. Или может зависть, что кто-то хапает под прикрытием Автоваза, а вас туда не пустили?.. Р.S. А пердящий и глохнущий япономобиль - зрелище еще более жалостное, чем жига.


Действительно не понимаю людей, неужели вам будет легче, если ближнему будет хуже? Если бы автоВАЗ закрылся лет 10 назад, еще не факт, что пошлина была бы ниже. Да и не видно что бы иностраные производители стремились снизить цену. Намного выгодней поддерживать ажиотажный спрос за счёт маленьких квот и поднимать цену.


"Не надо ныть, надо работать. Не хватает денег, устройся на вторую работу. Или экономь. Это рынок..."
Это вы учителю сельской школы расскажите или трактористу в далёкой глубинке, возможно даже и не далёкой. Что-то я в сельской местности обилие иномарок не заметил. Всё больше наших. Иномарка хороша, когда в кармане пиньонзы есть, а когда они кончаются, то ещё вопорос что лучше.


Про учителей, которые ездят и горя не знают (особенно на Хондах) очень насмешили. Ещё раз повторю - если есть капуста на ремонт, то вопросов нет. А то бедный комбайнёр вместо того, чтобы пшеничку убирать, бегает по всему городу и ищет где запчасти дешевле. Тут народ по Автограду (это Иркутск) полдня бегает из за червонца. Даже на крутые тачки покупает, что подешевле. А вы про учителя довольного рассказываете.
У меня паренёк на работе есть. Ездит на АДехе, годков ему так чуть больше 20. Год назад он мне тоже самое рассказывал. Про то, что не ломается и т.д. А теперь (в пятницу выдал) - "нафиг она мне нужна, на работе на ней ездить. Надо купить 2104 и всё. Там хоть зап части дешёвые"


На дальнем востоке - да, прулек подавляющее большинство, кто ж спорит. Но в масштабах страны что количество машин, что жителей на ДВ - немного. И соответственно, количество ПР в автопарке страны небольшое, причем перевес только на ДВ - большой, но малонаселенной территории. В Сибири больше ЛР и соотношение становится все больше именно в его пользу. Это так, для понимания того, что ВСЯ СТРАНА и не подумает защищать ПР - чтобы ни у кого иллюзий не было на этот счет. Поэтому и не стоит удивляться тому, что для владельца жигулей из средней полосы само расположение руля кажется неправильным - ну привык он так и все тут. Согласен, что в сегменте недорогих машин конкурентов ПР немного, но, повторюсь, люди в стране при выборе авто руководствуются не только ценой/комплектацией. Ветка же началась опять с подтекстом, что те, кто не ездит на ПР, а ездит на жигулях - люди не нормальные, потому как фишку не просекают. Такой снобизм ничуть не лучше снобизма описываемого водителя отечественного автомобиля. И после такого отношения не удивляйтесь, что многие в России (кроме ДВ) отностятся с предубеждением к праворулщикам - извините, сами провоцируете. Один этот форум уже показатель - что ни день, то глумление над тазоводами. Ну так вот и не удивляйтесь, что когда очередной раз ПР начнут нагибать, никто праворульщикам не придет на помощь...


Позвольте небольшое замечание по ходу разговора. Основную массу покапателей российских машин устраивает их качество и цена - ведь покупают! И эти люди лучше многих из учавствующих в полемике знают, что они покупают. Они не пострадавшие и не обманутые - это их осознанный выбор. И не надо их выбора лишать. Это сезонное летнее авто. У хозяина имеется гараж. Машина не первая. Руки под хуй не заточены, как у половины "профессионалов" с СТО. И главное - свои взгляды на российское авто они не только не собираются менять, но и отстаивают достаточно твердо.


Если цена не основное преимущество, то почему не покупаете ПР 2007 года? Ах да, я забыл, ПР 1998 г.в. лучше чем 2007, это во всем остальном мире идиоты считают, что новое лучше чем старое, на этом ресурсе подводят серьезное обоснование что б.у. лучше нового.


Верно говоришь. Надо бы сразу вообще производить все б/у-шное - специально для тех, кто думает головой. Блин, ну какие же там недоумки сидят на этих фирмах-заводах, а делают новое. И для кого - для безмозглых идиотов с кучей бабок - больше, никто кроме них, новое ведь не покупает, пацаны с мозгами-то всегда только б/у-шное выберут.


Машина с пробегом по РФ 1 год, брал у знакомого - а у нас б/у только без пробега покупают? Куда ж тогда наши б/у потом деваются? Помпа не текла, но работала шумно, ГРМ, ролики, жижи, свечи и воздушный фильтр для себя менял, чтобы в дороге где-то не встать (ХЗ кто и как на ней в Японии ездил), "колпачки" задымили через полгода эксплуатации, видимо срок подошел (после извлечения они в руках рассыпались), или в машине "без пробега" сальники клапанов вечные?


Да, все правильно, только не 50, а 100 я проеду, а дальше - хоть трава не расти, только первые 50 тыкм я проеду, вкладываяюсь лишь в те расходники, которые пришла пора менять. Те, которые выйдут раньше положенного срока - заменятся по гарантии. Что тут неясного?
"Неизвестно, найдутся ли желающие купить" - а б/у японцы у нас прямо нарасхват идут! Вы к нам приезжайте и попробуйте своего японца продать... перекупы их тут покупают за бесценок и везут обратно на свою "вторую" родину. На дороги внимание в своем городе обращаю и замечаю, что многие стали покупать хорошие новые машины, тоже лохи наверное?
Ипсума своего праворульного ни в жисть не буду хаять, как и любого другого японца, ибо прекрасная машина была. Но - правый руль у нас в ХМАО давят, и давят активнее? чем на том же ДВ или Ебурге, доход (мой, во всяком случае) с кредитом позволили купить машинку за 26 туе., и что, надо было за 26 б/у японца брать? Да надоели мне б/у, щас взял новую и дальше, если позволят силы и здоровья, буду на новых кататься и страховать по КАСКО, ибо это личное дело каждого.


На новой проводятся регламентные работы, на которые владельцы б/у обычно забивают. Я и б/у обслуживал у официалов, не сильно дороже чем в гараже "у дяди Васи".


Постараюсь объяснить по- другому. Средний автомобиль для японского рынка оснащён богаче среднего автомобиля для европейского рынка (в том числе и для России). Но это не значит, что в Европе не продаются машины, нафаршированнык по полной. Это значит, что среднестатистический европеец при выборе автомобиля чаще отдаёт предпочтение более дешевым версиям. Поэтому у вас и сложилось ложное мнение, что любой японский автомобиль круче европейского.


Давайте раз и навсегда поставим точку в спорах по поводу "для себя японцы делают лучше, потому что себя любят больше". Такие утверждения абсолютно несерьезные и не имеют под собой никакой серьезной основы. Любить себя может каждый как хочет - его право, но вот рынок диктует свои законы, а японские автоконцерны - они все же капиталисты, а не автонационалисты :). Почему такие разные комплектации? Отвечу - всему причиной страшное слово маркетинг. И не более того. Именно маркетологи учитывают вкусы и национальные особенности того или иного рынка и под такой рынок ориентируются. Например, рынок США - там нечего делать бедным комплектациям - американцы народ избалованный, поэтому туда японцы шли и идут в очень приличных и навороченных версиях. Другое дело - Россия до недавнего времени страна бедная, комплектации соответствующие. Да и зачем, например, ставить навигацию, если в России она была запрещена? Зачем платить за ненужные опции? Теперь же рынок России признан богатым и та же Паджеро 4 официально с МКПП к нам не поставляется - богатым механика не нужна :). По той же причине маркетологи продают в России Паджеро Спорт с примитивным парт-таймом, в то время как аналог для США монтеро шли с фулл-тайм, а для внутреннего рынка челленджеры шли вообще с супер-селектом. Кто в России будет покупать более дорогую паджеро, если все то же самое (ради чего ее берут) есть на менее дорогой модели?... А в Японии двигатели на Прадо идут 2,7 и 3,4 - для всего остального мира - 4.0 и 4.7 (на GX470)... Так что все диктует его величество рынок - и что идет в той или иной стране, то и определяет продаваемые там комплектации машин.


Да, правый руль не страшно, но утверждать, что он удобней ЛР - глупо. Особенно умиляют господа, которые в качестве аргумента приводят доводы, типа, "выходишь на обочину, можно в ларьке сигареты купить не выходя с машины". Я не понимаю, ну нет денег на такой же аппарат, но с ЛР, так чтож самих себя обманывать, с пеной у рта кричать, что ПР лучше ЛР. Просто за этот комфорт мы готовы платить неудобствами правого руля, вот и всё. Сами себе вначале придумываем, потом убеждаем, а потом начинаем искрене верить в придуманное, и пытаемся заставить верить других, а если он не поверил, таке значит он лох.


У нас на Урале начиная с этого года продать японку очень проблематично, на рынке стоят машины (не хлам) с ноября месяца того года. Я продавал полгода, знакомый упакованную Коронку и того больше продать не может. Другой самоходом пригнал Фит - после 8 месяцев скитаний по рынкам отдал её на 30 дешевле чем взял, а думал на ней заработать. И так сплошь да рядом. Сейчас у нас реально можно взять хорошую тачку дешевле, чем на ДВ.
Я ж неговорю что совсем не берут, наверное для себя народ заказывает, а на рынке продать пробеговую японку почти подвиг, да и беспробеговую тоже. Спрос пока остаётся на недорогие до 200т., тут пока альтернативы нет - либо японец, либо таз. Перекупы на рынках даже не интересуются пр.рулём, но если только очень дёшево. Кстати, левый руль тоже тяжелей продавать стало, народ весь в салоны и в кредиты ушёл.


Уважаемый, вы скажите мне, за счёт чего в России существуют разборки ПР машин? Наверное, на благотворительные взносы владельцев ПР за то что их машины не ломаются :).


Только не надо опять втирать, что кто-то покупает машину из-за наличия ионизатора в задней полке или автосвета. Нет денег на такую же, но с левым рулём - вот и берём правый. Если цена сравняется (что в принципе почти случилось), ПР сам собой завянет.


И откуда вы все это берете-то? Кто-то когда-то не подумав написал такую ерунду и вот она кочует из ветки в ветку, будоража неокрепшие умы автомобилистов. Конечно, для себя любимых лучше - железо другое (качественнее), проводка потолще, особый императорский контроль качества. Наконец, рабочие на конвейере для JDM (Japan Domestic Market - внутренний японский рынок) получают больше тех, кто работает на том же конвейере на экспорт - ведь для всех остальных недочеловеков качественно делать не надо... Ничего не забыл?


Надоело уже повторять, авторынок и автоаукцион - два равноправных способа покупки б/у-шного авто. Жирный плюс аукциона - возможность увидеть историю авто и косяки, жирный минус - товар вы получаете после оплаты и далеко не всегда его состояние соответствует тому, что было в аукционнике. Жирный плюс авторынка - товар перед вами, смотрите, проверяйте. Жирный минус - неизвестная история и смотанный пробег. На 70-80% машин на авторынке аукционник можно найти в статистике и соответственно для этих машин вопрос с историей и пробегом - не проблема ;)... Напомню ещё одну простую вещь, если вы, простите, лох, да ещё и с деньгами, то вы лучший клиент как для аукционщиков, так и для продавцов с рынка.


Импортный экземпляр до 3000$ у меня в гараже стоит. Тоже не плохо выглядит :). Знакомым продавать не буду :). Нет, иномарка такого возраста за первые пол года без штанов оставит. Отдать 2500$ за машину - дело не хитрое, а вот не дать ей потом угробить весь семейный бюджет - задача исключающая приобретение любой старой иномарки.


Давайте подойдем к вопросу серьезно... Что обуславливает спад спроса в России на праворульные авто? На мой взгляд это кредиты банков, сделавшие доступнее покупку машины для среднестатистического россиянина, который в массе своей не в состоянии выложить 15-25 тыс. у.е. за новую (подчеркиваю) машину. Именно этот фактор является основным. Что подстегивает спрос на праворульные автомобили? Это доступность последних по сравнению с леворульными аналогами, и возможностью за меньшие деньги купить более оснащенный автомобиль. Если посмотреть тенденцию в автопроме, то нельзя не заметить что многие крупные автопроизводители собираются или уже строят свои заводы в нашей стране, удешевляя тем самым конечный продукт и при этом оттягивая потенциальных клиентов с рынка отечественных авто и праворульных автомобилей, что в последствии скажется на снижении объемов продаж как тех, так и других. Хотя бы даже еще и потому что у нас в России постепенно сложится свой крупный рынок подержанных леворульных автомобилей зарубежных марок. Но есть еще одна тенденция на фоне все возрастающей автомобилизации страны, что спрос будет расти на всех перечисленных сегментах рынка, но основной тренд будет все же на рынке НОВЫХ автомобилей зарубежных марок, собранных прежде всего в России.


Действительно, японец покупает машину за 15 000 баксов, не ней не ездит и через три-четыре года продает её на аукционе за 3-4 штуки. во, мля, капитализьм!

Да не в треть, они вааще специально для урусов покупают, но там обкатку пройдут, подождут пока пошлины будут ниже, а потом... дарят ;о). Ну любют оне падарки делать и у них этот, как его... о, мендалитет такой. А вы думаете наёпывают... как не стыдно :о)


Твот такая вот несмешная история, заказал авто в фирме ООО "Авто Трейд - НК", город Новокузнецк ул. Покрышкина 22 (там офис у них), директор Надеждин Игорь Константинович, Заключили договор комисии, 01/03/2007 сиграла ставка на "мой" ипсум , но фоток небыло месяц почти, предоплату 70% от всей стоимости по договору я перечислил через 3 дня после "покупки с аука", очередной раз звоню в контору спрашиваю где мои фотки, а мне говорят что директор скрылся + начата процедура ликвидации предприятия, сказали идти в ОБЭП и писать заяву, т.к. родственники уже подали его как без вести пропавшего. Заяву я написал конечно, но что теперь делать ? Как узнать где машина, куплена ли она на этого директора (Надеждин Игорь Константинович) , т.к. именно он "покупал", если покупал, у него в японии был депозит, и он являлся брокером, как заморозить его счета в Японии, и наложить арест на авто, если конечно он его купил. Вообщем что делать, может кто посоветут, или знает что по этой тёмной истории. Вот ещё : у этого чела ещё одна фирма есть в Новокузнецке ООО "Стандарт Авто"


1. Началось все примерно пару лет назад когда наши местные рекламные газеты запестрили рекламой автотрейда. Рекламная компания была мощная и очень продуманная. Направленная на полное одурачивание человека, читающего эти газеты. Вы только представьте себе. Они писали мол "цены вне конкуренции" (и пишут кстати и по сей день, как будто ничего не произошло), и кто занимается автобизнесом были просто в ужасе от их цен. Объясню почему. Есть такое понятие "критическая цена автомобиля". То есть цена за которую его не то что привезти сюда в Новокузнецк, а даже у спекулянтов к примеру Уссурийска купить сложно. Ну к примеру в рекламе идет фотография с аукциона USS Хонды аккорд 2001 год 2л. черная и стоит цена 275 тыс. руб, оценка 4.5 балла и т.д. Это вообще нерально в принципе. Нет таких аккордов на аукционах нигде, чтобы с оценкой 4.5 он вставал в Кузню в такие деньги с прибылью поставщика. Нет и никогда не было. А у автотрейда были. Мощная реклама делала свое дело и люди шли. Перли рекой так сказать. Против всех законов нормально бизнеса они как-то умудрялись работать. Я как то подсчитал их расходы на рекламу в месяц. Апрель 2006 и май 2006 года во всех без исключения газетах на всю страницу огромными буквами. Франт - 40-50000 руб. Из рук в руки газета еще 20000 плюс журнал 15000 плюс баннеры по городу, АЗС стоп еще 10000 как минимум. Итого под 100000 в месяц на рекламу. Это ж какие надо иметь прибыли, чтоб так тратить. Не спорю, есть у нас в городе фирма Н... Но они сидят на Муниципальном банке как на перине, сколько хотят денег - столько и берут, а эти-то куда? Сейчас есть у нас в городе пара фирм кроме Н..., способные давать такую рекламу, но там оборот денег совсем другой. К примеру А... продает примерно 40 машин в месяц. Это много в условиях нашего города. Но у и них реклама меньше, чем у автотрейда. Э... занимается поставками авто из америки. Там совсем другой порядок цен и прибылей, но и они не тянут. Р... работает уже почти десять лет, но и они "вне конкуренции" по рекламе автотрейда. М... только что отстроили новый офис и им пока хватает одного Франта. Остальных перечислять нет смысла, там все намного проще. И меньше.
2. Первые автомобили автотрейда представляли собой жалкое зрелище. Я видел их машины, щупал их и ужасался в тот момент, когда их еще никто из хозяев не видел. Это словами не описать. Как-то помню их ход - мол, тойота витз 2002 год за 195 (вроде так) тысяч. И на картинке замечательный витз. Но совсем не тот, который пришел на самом деле. Там пришло такое убожество, что не то что ездить, даже смотреть на него было тошно. Пробег где то 170 тыс км, весь подраный со всех сторон, салон прокурен наглухо, завелся он отвратно и дребезжал весь. Мы потом наблюдали, как эти горе автобизнесмены отдавали этот витц горе заказчикам. И признаюсь честно, ржали от души над этим цирком. Но цирк не кончался. Вторая партия машин, честно скажу, была получше. Но думаю, это выглядело как затравка. Ни одной из машин этой партии я не видел в городе. Они растворились и все. Кто когда и где их покупал - непонятно. Ну раз уж пришли - и на том спасибо. Говорят там был один Раф4, которого мужик ждал уже полгода. Синего цвета с двухлитровым мотором года так 2001. В ментовке работал. Ходили слухи, что он, заколебавшись ждать свою машину, пришел в офис трейда и одел на менеджеров наручники. В отделении милиции они вроде как договорились и трейдменов отпустили под честное слово, что раф будет не позднее чем через месяц в Кузне. Ну вот и пришел. Остальные партии всегда были смешанные. Нормальные машины вперемешку с лохматинами. Где-то полгода назад поставки прекратились полностью.
3. О том, какие были сроки, можно говорить и спорить долго. Эта фирма всегда жила в кредит. Не знаю как сейчас, но раньше они всегда брали деньги все сразу и потом человек ждал. Ждал долго, очень долго. А они в это всремя крутили его деньги на рекламу, покупали машины на продажу и т.д. Один товарищ заказал у них короллу деревянную и по прошествии примерно 4 месяцев пришел в офис и стал требовать деньги назад. А они ему сказали что мол, по стечению обстоятельств ваша машина отправилась в контейнере не во владивосток, а в питер. Это как так? Кошмар. И человек поверил и стал ждать.
4. О том, как с них выбить деньги назад, думали многие, но сделали почти никто. У них уже нет ваших денег потому что они уже их потратили. На рекламу, аренду, зарплату, и просто на разгильдяйство. У меня двое знакомых заказали у них машины примерно по 600 тыс каждая. По нереальным ценам и с нереальными оценками. И все, теперь как умные маши понаписали заяв в милицию, ОБЭП и т.д. И скажу вам - бестолку. Наше дырявое государство придумало одну интересную лазейку, по которой можно унести столько денег, сколько влезет, а именно - банкротство. Кому вы давали деньги, фирме, да? Вот фирма ваша уже полгода как банкрот. Они признали в арбитраже, что не могут расплатиться с кредиторами и все. Объявления в Кузбасском вестнике кто когда читает? Никто. Поэтому на законных основаниях лучшее, что вам присудятЮ это их имущество, которого нет. Придут судебные приставы в арендованное помещение, увидят два-три арендованных стула и уйдут восвояси. Заявление в ОБЭП. Ну и что. Через буквально пару месяцев за ваши же деньги гражданин России Надеждин становится гражданином к примеру Латвии или Эстонии Теодоракисом и все. Ищи его свищи. Подделать паспорт - дело одного-двух дней. Сквозануть по чужому паспотру - нефиг делать. Сейчас у воров-карманников чужих паспортов с похожими на Надеждина лицами полным полно. Я помню, как мы один раз потеряли права в Хабаровске, связались с местной братвой - мол, пацаны, помогите правами. Без проблем. Ровно через час нашему вниманию была представлена гора паспортов и прав. Паспорт-права, паспорт -права. Выбрали и потом человек два года ездил под чужой фамилией, пока не посадили за наркоту.
5. Что делать - посоветовать трудно. Но думаю, надо готовиться к худшему. А именно к тому, что вас, к сожалению, кинули. То, что произошло, вполне допустимое явление в условиях нашего страшного стихийного рынка услуг и товаров. Жаль только, что теперь пятно на всех фирмах. Теперь люди будут еще меньше доверять поставщикам (если вообще будут). Как рождение этой всей мыльной оперы было ударом по нормальным конторам, так и результат - тоже удар. Мне искренне жаль всех, кто ввязался в эту авантюру, но мне уже неинтересно, чем все это кончится. Поскольку кончится это ничем.


А вот по продуманности мелочей Вольва сильно выигрывакт у Ниссана. В Вольве думали как лучше для человека сделать, а в Ниссане думали как технологичнее в производстве.


К счастью для европейских авто это не так... В семье есть новая Астра и Фокус 2. Так вот и там и там ТО были пройдены менее чем за 100 баков с каждой, при этом никакого разводилова типа ТО-0 и прочей хрени нет в помине. Купил авто, на сервис на 15 тыс пробега. Я конечно разберусь поподробнее, что и как в реальности с этими ТО у Субару, но пока пыл покупки децл поостыл из-за стоимости последующего владения.


Сравнение с Японией по цене Corolla в 12 тыс. и 20 тыс. некорректно - сюдя по сопутствующим затратам, в процессе эксплуатации в Японии с вас еще три раза по 12 тыс. наживут.


Кстати, что Витц есть 10 литров на сотню почему никто не говорит? Что 10 летняя двухлитровая тойота 15-17 литров по городу хавает автор ветки знает? Что запчасти в основном у нас корейские, китайские и турецкие и ходят совсем мало тоже вы ему сказали?


"Мой папик лично, пропершись с кондишином в авто, вставлял кнопку в панель - типа кондиционер в наличии, вот конечный покупатель удивился поди. На отсутствие кондиционера под капотом опытный перекупщик может и обратил бы внимание, а обычный покупатель лоханется скорее всего, и его лоховская судьба тут не при чем. Тесть продавал авто с нерабочей печкой летом, естественно покупателю и в голову не пришло ее проверять"


Богатеет страна, однако, на продаже природных ресурсов, жиреет. Продажи машин с косяками падают. Доля рынка принадлежащая автовазу - сокращается каждый год. Импорт из европы дышит на ладан. В импорте праворулек не только сокращение, но и изменение структуры - все больше трехлеток с ничтожными пробегами и оценками 4.5-5. А если цена на нефть еще повысится, так и новые Тойоты станут непристижны - народ на Лексусы пересядет.


Россия – лидер по импорту пробежных японских автомобилей, но объемы стремительно падают... Пока можно прогнозировать, что к концу года совокупный объем ввезенных в Россию из Японии подержанных автомобилей составит порядка 200–220 тысяч машин, при самом благоприятном стечении обстоятельств. Располагая результатами 2005 и 2006, сказать, что импорт подержанных японских автомобилей в 2007 году заметно упадет – не сказать ничего. Сокращение на 50 000 машин – заметная цифра.


Чел купил висту белую 98 года 1,8 беспробежную за 9500 долларов, поездил год и отдал за 7500, попродавав ее с 8 месяцев. Спрос на праворукое оживает на благостной цифре 200 тыр. Дороже продать тяжка, ибо полно всякого хламу можно купить за эту цена с левым рулем и его потом продашь, в отличие от правого руля, и не потеряешь за год 60 тыр с 270.
Я за все регионы и не говорю. я за центральную часть говорю. Кредиты щас народ научился брать, хочет новые тачки. Я вот откатал на королле 2001 года 11000 км за 4,5 месяца и желаю ее месяца через полтора отдать. Посморим шо выйдет, пока нефига хорошего не выходит. Машин небитый, пробег 12000 был на момент покупки, а никого не волнует. Приятель продает за 165000 мицу мираж 99 года. По объяве звонят, но хотят за эту цену минивэн, раз руль-то справа. Говно дело с прулем у нас. Ездить можно, продавать - нет.


С ростом цен праворульные машины теряют свою привлекательность... И чем дальше на запад, тем ситуация более усугубляется. Имхо за 200т.р. хорошую машину не купить. Замечу ещё, что качество машин с ПР к сожалению неуклонно падает (то ли фирмы производители стремятся больше прибыли извлечь, то ли японцы стали больше ездить и реже покупать новые машины). Так что возможный рост цен приведёт к патовой ситуации с продажами ПР и посмему мало вероятен.


Блин я тут столкнулся с одной проблемой! Крестовины на кардане накрылись, полез смотреть, а кардан оказывается одноразовый т.е. крестовины не меняются, меняется только кардан целиком. 2 недели убил времени чтобы найти нормальный кардан, потому что на разборках в большинстве своём продаются уже конченные. Вот тут я и солидарен с автором ветки в том, что японцы упрощают всё и не всё можно отремонтировать и получаешь геморой. Скоро будем менять не детали, а агрегаты в сборе!


У меня третья по счету Тойота (Камри, Карина), теперь Премио 2002 (январь), в РФ с 2005 г. И все... стоим уже месяц. Движок 1zz. Проездили 1 год. Что там стукануло не ясно, все в трансе. Масло не ела, проверяли как на других тойотах раз в неделю. Капиталить если берутся, то без гарантий, также с контрактным движком (гарантий никаких). Между прочим когда брали эту машину на семейном совете долго обсуждали и этот движок, но решили все равно брать и так не повезло. Так что подумайте много раз и для 15 тыс. долларов найдите другое применение.


Зачем запрещать то, что само скоро исчезнет? Остап Бендер на предложение старушки купить вечную иглу для примуса ответил, что ему не нужна вечная игла, так как он не собирается жить вечно. В стране восходящего солнца тоже поняли - им не нужны вечные машины, им не нужны даже машины, способные отрабатывать 10 лет. Зачем, ведь по статистике 85% японцев ездят на машинах моложе 5 лет. И с каждым годом машины молодеют. Кроме этого купить новую машину порой выходит дешевле, чем содержать семилетку. А тем более 10-летнюю машину. Неоднократно было замечено и обсуждалось, что, к сожалению, модели, сделанные в 21 веке, уступают в надежности и прочности машинам из девяностых. Теперь можно встретить трехлетку японца, покрытую сплошь коррозией, что раньше было нонсенс.
Все чаще в машинах встречаются неразборные блоки и узлы, которые могли бы служить ещё, если их разобрать-почистить, но это невозможно - все заклепано, завальцовано. Даже обычный стартер, в котором просто износились щетки, теперь заменяется полностью. Теперь уже невозможно расточить блоки цилиндров или коленвал или притиреть клапана, так как на металле всего лишь тонкая защищенная пленка стали. Все больше в двигателе пластиковых элементов, у которых срок службы ограничен. А все из-за того, что автомобиль рассчитан на срок 5-7 лет. Сегодня мы ездим на машинах 2000 года и сокрушаемся, как стало порой невозможно что-то отремонтировать. А представьте, пройдет всего лет семь и мы будем покупать машины 2007 года, которые благодаря тенденциям в японском автопроме, будут представлять в 2014 году просто отработанный хлам, выработавший на 90% свой ресурс и не поддающийся восстановлению. Думаете будет спрос на такие машины? Лично я сомневаюсь. И те политики, которые сегодня равнодушно смотрят на правый руль, это понимают. Нужно просто чуть-чуть подождать, совсем немного, лет семь, ну максимум десять. Такой срок отмерил праворуким машинам сегодня технический прогресс.


Я сам как-то привез Карину из Ниигаты, а у нее оказался конченный термостат, и поршневая от перегрева. Масло улетало. Хотя больше привозил хороших машин. Но всё равно - износ есть износ. Какая-то жопа вылазит рано или поздно. Просто когда раньше я покупал Чазера за 4 тыс, или Короллу за 2,5, то это себя оправдывало. А когда б/у Королла уже 12 - я уже тоже склоняюсь к покупке новой. Это если речь идет об примерно равносильных вариантах. Лучше доплачу, но новую. Но это если у человека есть лишних 3-5 тысяч. В долги и кредиты лезть крайне не рекомендую... Мне вот нужна маленькая переднеприводная машина для хорошего асфальта и с минимальными налогами и расходами. На работу ездить, и в магазин по городу. Не рыбак я и не охотник, по городу средняя скорость =20-30 км/час, пробки. А вы мне тут тычете в глаз фориками да краунами. И давайте без хамства. Каждый имеет право на свое мнение.


А по ломучести... На королле 92 г.в. я поменял только расходники и АКБ, в то время как на карибе пришлось менять ступицу в сборе (+ покупать датчик АБС), дважды перебирать и смазывать втулку моторчика дворника заднего стекла, снимать и чистить форсунку омывателя, выяснить, что сам по себе умер блок подушек, вследствие заводского дефекта, менять передний суппорт, который заклинил в дороге ни с того ни с сего, долго бороться с тормозами. Не говоря про изначально текущую рейку, которую я поменял, чтобы не доливать раз в неделю дестрон. И это всё при том, что у предыдущего владельца машина обслуживалась, а не убивалась. А мой пробег на королле 92 г.в. был больше, чем сейчас на Карибе... Есть с чем сравнить.


Слушай, я вполне серьезно говорю, что если ты мне предложиш точно такои же авто, как мой, но с правым рулем даже за половину стоимости моего, я его у тебя не возьму. Значит по-твоему я глупый? У каждого могут быть свои ценности и приоритеты в жизни. Это нужно понимать. Например, кто-то готов пожертвовать комфортом ради "гоночных" характеристик, кто-то разгоном ради проходимости. Например ты ради экономии согласен пожертвовать положением руля, а я - нет. От этого ты не становишся умнее меня, не правда ли? Или ты думаешь, что только ты умеешь принять в жизни единственно правильное решение, и в том числе для других людей?


Частичный спад на б/у прав. руль вполне возможен по причинам:
1. таможня
2. монопольные тарифы ж/д
3. общее увеличение спроса/предложения на новье (неважно импорт/раша, очереди на иномарки - до года)
4. хитрые кредиты на авось
В итоге получили значительный рост цен на б/у прав.руль, особенно на Урале и западнее (особенно где нет портов). Хоть и сам поклонник прав. авто, но такие цены на б/у уже не приемлемы.


Ну вот, если элементарно прикинуть: ладно, лет пять назад безпробежная праворулька стоила так же, как новый ТАЗ и гораздо дешевле, чем любая другая безпробежная иномарка. Ясное дело, народ хватал японки. А сейчас получается: шестилетняя безпробежная японка минимум 10-11 килобаксов, и новый Логан столько же, и Нексия, и Авео, еще плюс пара килобаксов - уже нулевый Фокус. Получается за одинаковые деньги либо новая (и вполне неплохая, кстати!) европейская тачка с гарантией, обслуживанием у дилера, либо шестилетняя праворулька: и риск серьезных дефектов (тачка с пробегом - это всегда риск), и ТО нормально не пройти, и правый руль, и фары косые, и с запчастями сложно. Да, кончно, у японки фарш будет куда круче, но и гимора на порядок больше. Это, повторю, за одинаковые деньги. По-моему, оно того не стоит. Хотя я сам десять лет на японках ездил. А вот сейчас хочу новую машину брать... Думаю, сейчас так многие рассуждать будут. И спрос на японки наверняка будет падать.


Судя по своему региону, спад поставок пр начинается, все больше люди предпочитают покупать новые авто, многие мои знакомые, ездившие на ПР да и я сам, пересели либо на новых япов с салона, либо на пробежных здесь или из Германии. Так что спад есть, и роль здесь играет:
1 - конские цены на прульки
2 - высокие транспортные (РЖД ф топку)
3 - постоянные нападки на ПР, хотя у нас в регионе относятся лояльно
4 - развиваются диллерские центры, СТО.
5 - кредитные программы.
В общем все в купе поддталкивает людей к покупки нового авто. Хотя я попрежнему на б/у) тока на левом


Скажу свое субьективное мнение, благосотояние населения растет, как мне кажется, количество людей покупающих прулек не уменьшилось, а вот число людей, которые могут себе позволить леворукое новое авто, увеличилось. Сужу сугубо по своему городу (Иркутску), класс среднего авто вырос за последнии годы, стало больше леворуких хороших машин. Простой пример - году так в 2003 у нас Хаммеров вообще наверно не было, сейчас увидить Хаммер, Рендж Ровер, Каен на дороге уже не редкость. Недавно приехали несколько Кадилаков Эскалейт, стоймость которых в самой дешевой комплектации 98 тыс. с чем-то бакинских. Не говоря уже о куче Фокусов. Камрюх левых, Логонов всяких итд.


Можно пытаться перекрутить как угодно, но белое от этого черным не станет. Если тебе такая формулировка больше нравиться, то за те же деньги покупаеш "больше" машины (классом выше), это как купить дорогую водку и дешевую: потратиш столько же денег, но дешевой будет в два раза больше. И потом доказывать кому-то, что это не из экономических побуждений, ибо денег на водку потратил столько же. Ты сам же несколько сообщений выше описывал модели с ценами, и обьяснял, что основной фактор, толкающий на покупку правого руля - это цена, так зачем бессмысленно пытаться это опровергнуть сейчас ? :-)
Такое ощущение, что тебе мешает слово "экономия", и ты любыми путями стараешься убедить меня (или самого себя), что желание сэкономить здесь ни при чем. Это как обьяснять, что покупая дешевую водку, ты не пытаешся сэкономить, просто водки будет больше (однако сэкономил на каждом литре). :-)
Так вот, кто-то пьет дешевую водку и рад, что может в месяц выпить больше бутылок за те же деньги, а кто-то предпочитает выпить более дорогои, но реже. Также и автомобили... для кого-то возможно езда с правым рулем просто недопустима, и он смиряется с ценами на нормальные авто. Вот я, к примеру, не пью вобще и цена на водку меня не интересует, также, к примеру, я не считаю для себя возможным ездить на правом руле. И поетому тот факт, что он дешевле, меня тоже не волнует :-)


Субары - это раз, Ауди - это два, Вольвы - три, ну и т.д. Я думаю полноприводные авто можно найти у многих производителей. Просто в Европе это целевые машины, а не просто так. Если уж там делается полноприводной А6, то на нем и стоит все остальное для какой-то цели, а не просто так. Вообще мне нравится психология наших праворуких друзей - "а у меня полный привод!" Ну и что, елки? А у меня - нет! Только он мне еще и не нужен, я за город 5 раз в год выбираюсь. При этом я не жгу лишний бенз, не имею шансов на лишние поломки и т.д. А статья вполне адекватная, вы хоть усмейтесь, а как дело доходит до того, чтоб несчастные аммо поменять - уже проблемы у многих.


Единственный аргумент ПР - цена. Надежность японок 90-х годов - следствие того, что за те же деньги, по сравнению с ЛР, покупается машина выше классом и существенно моложе.


Шторки с моторчиками - это да-а, сила! Насчет гоняют - не гоняют и проверки максималки. У нас тоже дороги есть идеальные, на одной такой я ехал 200 минуты три - проверял. Понял, что поеду и больше, но понял, что не хочу. И я думаю, что большинство людей, особливо в Европе, сытой и довольной - тоже не самоубивцы нифига. А вот то, что супер-мега-тюнеров среди банзайцев больше - это факт. А енто о чем-то говорит, черта нацонального характера так сказать... Как у нас и итальянцев.


Праворукие машины - это ни разу не правильные машины. Это автомобили для стран с ЛЕВОСТОРОННИМ движением.


Парни, в 90-е годы навезли дешевых тачек, пользуясь тем, что никто не смотрел на их соответствие гостам. Никто никому ничего не разрешал - просто тупо закрывали глаза, чем вы пользовались. Теперь вы считаете, что вас обманули? А обманули вы себя сами. Не надо выдумавать ложных причин "а на самом деле не так уж неудобно". Были дыры в законодательстве, в стране было полно других проблем, мусора делают ТО за бабки, а когда сами ездят на праворуких машинах - как они могут запретить из эксплуатацию?
Требуйте доступную альтернативу - так будет хотя бы честно. Требуйте снижения ставок по леворульным машинам. Не надо требовать права нарушать закон, потому что вам так удобно. И перестаньте ныть про конституцию, прочитайте ее хоть раз сначала... Закон один для всех - и точка.


"но я не хочу покупать тот хлам, который я могу купить с левым рулем за эти деньги" Не покупай, имей административные проблемы, все по чесноку. ЗЫ: Машины, значит, праворульные, покупаем от бедности... но так, сука, гордимся этим, что называем то, на чем ездят 90% людей, хламом. Приплыли.


Реально уж поднадоел этот "плач обиженных потребителей", сопровождаемый всплесками "народного гнева". Считаешь себя достойным "непревзойденной надежности и комфорта" - зарабатывай больше, езди хоть на Бентли. Я бы начал с прохождения ТО по-честному, согласно правилам - 80% нытиков уже на этом этапе срезались бы и тихо пересели на ненавистный, неправильный, но зато стандартный руль, а 1% коллекционеров было, есть и будет фиолетово, сколько денег они потеряют на покупке редкого нестандартного авто.


Ну и нех в городе с 250 кобылами делать. Налог не столько связан с выхлопами и разбиванием асфальта, сколько со стоимостью авто. Баркас с двиглом за 200 кобыл стоит прилично дороже, как вы выразились, балалайки. Ну а раз у вас есть деньги платить больше за мощность, почему бы вам и налог больше не платить? В общем, легковая машина с таким мощным движком - это объект роскоши, а на роскошь всегда высокий налог. Ибо нехуй.


Есть такое понятие - социальная справедливость, исходя из этого налоги и исчисляются. Нет никакой необходимости в действующих условиях иметь машину 190 лошадей. Следовательно, это не предмет первой необходимости и облагается повышенным налогом. "А сам то на чем ездишь? на навой ?" - да, ажных 105 лошадей. Следующая будет 150. При этом меня ни капли не плющит прогрессивная шкала налогов. Совсем забыл, про дороги. Их строят, как не удивительно.


В абсолютных величинах бедный человек платит меньше, но в относительных величинах богатый и бедный платят одинаково. Есть профессии, в которых работают по призванию и никогда не зарабатывают больших денег. Есть профессии, которые избирают по каким-то объективным причинам, которые тоже не принесут никогда большого дохода. Раньше детям читали хорошие книжки и они понимали что "профессии всякие нужны профессии всякие важны". В году этак девяностом детям перестали читать хорошие книжки. И теперь эти дети выросли и считают, что если они сели на лес и рубят бабла, то они крутые и умные, а остальные - дураки, но одновремено еще хотят чтобы мусор вывозили со двора каждое утро, чтобы теплый хлеб купить можно, чтобы учитель учил их детей, а врач лечил при случае. Например в Швеции - налог составляет 70% от дохода. В англии - 50%. Вот я представляю, как бы у нас заохали те, кто считает себя богатым.


"Сам вообще хоть раз имел автомобиль с мощностью двигателя 150-250 л.с.?" Скорее всего нет. Легаси TSR 155 лошадей. Теперь 105 и ничего, езжу. Следующая, бог даст будет 156 лошадок и хрен вы мои сопли тут увидите про дорогой налог.


У меня раньше была девятка с 70 л.с. и 10-ка с 78 л.с. и я тебя уверяю, что этого вполне достаточно, чтобы нормально передвигатся не только по городу, но и по трассе. Машины с большей мощностью, безусловно, приятней в управлении и греют душу. Но так как это не обязательно, то это роскошь. Поэтому выбирай - или ты на скромной машине и с маленьким налогом, или на машине, которая доставляет тебе удовольствие. А за удовольствие надо платить.


Просто Марк 2 - это машина "бизнес-класса", для человека с определеным доходом, и для него не составит труда заплатить этот налог. А в нашей стране все подряд покупают машины бизнес-класса, а потом сопли льют, что дорого содержать. В той же Японии люди тоже покупают деревяные машины, хотя они новые стоят значительно дороже, чем 3-5 летние машины классом выше. Потому что понимают, что мало купить машину - надо её и содержать (в том числе платить налоги).


Хоть один владелец джипа или мерина или лексуса тут плачет на форуме? Нет таких. Плачут понторезы, купившие из последних сил машину с двиглом, который на 50% используют.


"Я часть турбофорестера купил в кредит, конструктором, через знакомых... я копил на эту машину, два года пешком ходил, она ещё в япии, я жду её... я блять заслужил её" Ни капли не заслужил. Мог бы новую в кредит купить два года назад и ездить на ней эти два года. А если у тебя турбина навернется или двиг стуканет, кого обвинять будем, что на ремонт бабла нет? Мне вот Ягуар нравится 93 года и купить его можно недорого, но я понимаю, что не смогу содержать такую машину, поэтому езжу на том, что могу себе в настоящий момент позволить.


Да никто не поддерживает повышение налогов. Удивляют просто люди, которые не думают, когда покупают машинки. Ну бля, есть такой закон, ты посчитай сначала, потом уже покупай. Или закон измени.


В Европе многие ездят на велосипедах и на скутерах, хотя получают поболе нашего, кто тебе мешает? Нет, у нас лучше взять Прел с пердаком как на вазе 97 года, а потом плакаться как дорого платить.


А сравнивать мерседес и тоету, может только человек, никогда мерседеса не имевший. Прошу прощения если кого обидел.


Ох уж эта старая песня тойотофилов про надёжность... Неужели кроме неё других качеств нету? Можно подумать, что гольф - некачественная игрушка, которая выезжает из шоурума и разваливается на части. Да, королла - это мировой автомобиль, но это не потому, что он самый лучший. Просто она имеет хорошее соотношение цена-качество. Например королла никогда не ассоциируется с престижностью, управляемостью и т.д. И хоть фольксвагон, не мерс и бмв, но всё-таки выше по статусу, чем тойота. В РФ так точно.


Ах да, конечно, у японцев есть все то же самое, только за меньшие деньги. У них есть своя М5, и причем дешевле. Свой С600 тоже есть. Свой 911 Турбо. Свой Энцо Феррари. И Роллс-Ройс-Майбах свой они не делают только потому, что не нужно. Можем пойти еще дальше. У них есть тот же выбор моторов, и тот же выбор опций. Конечно! Это ж японцы. У них еще и дешевле будет. Например, заказать для своей Камри панорамную крышу с полным приводом впридачу. Вот люди глупые - покупают Мерседесы, а можно купить Тойоту и получить тоже самое! Куда катится мир... Прокатитесь в Камри и в Ешке, и вы ощутите каждый доллар разницы в цене!


При чём тут надёжность? Это критерий не единственный в выборе авто. Кто-то лучше лишний раз съездит в сервис, но будет ездить на ягуаре, а не на тойоте. Надёжность порше ещё выше тойоты, так что...


Да, тойота хорошо зарабатывает на таких вот людях, верящих, что всё, что дороже их любимой тойоты - понты и трата денег. Если человек может позволить себе gti или например бмв 1 почему он должен взять короллу? Можете хоть сколько расказывать, как невыгодно делать а2 и т.п., это не превратит короллу в лучший автомобиль мира.


Что спорите - посмотрите внимательнее на "Гольф" и "Аурис". Правильно сказали на форуме - где Фольксваген ставит десять деталей, Тойота одну. Отсюда и экономия. Сомнительная. Да, вроде за те же деньги больше опций, только нужны ли жертвы ради них? Бампер "Ауриса" - одна цельная крашеная пластмассина, зацепив которую хотя бы о поребрик, придется менять целиком! У гольфа есть нижняя часть, есть верхняя, накладки-молдинги... У него именно бампер! Которым можно и припереться слегка при парковке без ущерба. Попробуйте сделать это с Тойотой - не сломаете, так поцарапаетесь точно... Молдинги по бокам, ужасно полезные на тесных парковках, где у Тойоты? Через пару лет будете все покоцаные кататься от ударов чужих дверей. А это и есть все сэкономленные денежки. По поводу мощности - тоже на какой-то двигатель Тойота заявляла сначала 180 л.с., только потом ее заставили сил так на 20 данные понизить - врала-с. В общем - есть немецкая практичность, а есть японская "экономичность". А качество японское - почитайте отзывы по короллам предыдущим - тоже болячек хватает. Одной замены рулевой рейки к 50000 уже хватает.


Есть у Вас Тойота - наслаждайтесь! Управляйте своей мечтой! Есть у Вас Ниссан - превосходите ожидания! И пусть мой VW Passat B6 сосредотачивается на моем комфорте! Но зачем рвать глотку, истирать в мазоли пальцы обсирая другие модели и брэнды? Если я буду на каждом форуме превозносить фольксваген и обсирать Ниссан, то мне ФВ бабла за это не отвалит, и авто мое не станет лучше, чем оно есть. Так зачем все это?


Здрасьте. Спор действительно свелся к дискуссии о о преимуществе японских автомашин и немецких. Я ездил и на Гольф 4 и Королле (уже преыдущее поколение 2006 г.в.) и мне было интересно, действительно ли япошки за меньшие деньги делают больше качества. Увы, не нашел искомого. Аналогичный спор был в форуме "европейские а/м" , раздел "А8 против S600 и т.д." там на 5 страниц споров. Сравнивать Гольф 5 с Аурисом не совсем корректно, т.к. Аурис с 2007 г., а Гольфу уже года три (вроде). Сравните Г5 с Короллой (до 2006 г.) и неизвестно кто победит. Или Аурис с Г6 года через три. Кроме некоторых нюансов, главные претензии к японским а/м - это качество материалов в салоне (кожа, пластик, ковролин, подсветки) и не очень хорошая шумоизоляция, песок по аркам и порогам шелестит, как пескоструйная машина. Лично для меня еще одним из факторов (кроме перечисленных здесь немцепоклонников), склоняющим к фрицам является их бОльшее время жизни модельного ряда - рестайлинги ~ 4 года, модельный ряд по 7-8 лет. W210 с 1995 по 2002 гг, Е39 с 1996 по 2004, Пассат Б5 с 1997 по 2005 гг., Гольф 4 с 1997 по 2004 гг, ну и так далее (простите, если ошибся где-то с годом). Это одна из составляющих имиджа машины для водителя, а не для бренда. Мне нравится, что купив W211 на втором-третьем году жизни кузова, я буду ездить еще года 4-5 (хотя так долго машины у меня не задерживаются) на последнем кузове. И мне не придется часто копить деньги на доплату и сдавать свое ведерко в Трейд-ин. Кстати, вы в курсе, что очередь на "МЛ" около 8 месяцев, что наверное тоже определяет показатель спроса и предпочтений? Знакомый заказал в подарок жене С200 новый и собрал машину как хочется (в частности докупил туда стеклянную крышу). А на "японцев" фиксированные комплектации даже для "Лексуса".


"Тойота Сенчери, извольте. 5 литров. V12 со всеми наворотами." Открыл ради интереса одну ссылку. После просмотра другие даже открывать не стал. Есть "жесть", есть "ужас", а еще есть "ужасная жесть". Вот это про "Сенчери" - одни зеркала на крыльях чего стоят. Наличие V12 не показатель уровня. Интересно узнать ТТХ этого мотора. А так у трактора Беларусь, по-моему, 16 передач и нереальный крутящий момент у дизеля. А у Лексуса всего-то восемь передач...


Выбирал между Аурисом и Гольфом. Понравились обе машины. Но неприятно удивила цена. Тойота, при всех своих проблемах с сервисом, ужасным внешним видом, неважным качеством материалов, стоила практически столько же, сколько Гольф, качество материалов которого почти не уступает Ауди. Соотвественно Аурис, который надо было заказывать и ждать, стоил 21 тысячу вечнозеленых, против Гольфа, на котором можно было сесть и уехать стоил 22500. Комплектации в обеих машинах были приличные. Где хваленная дешевизна японских автомобилей? Если бы Аурис стоил тыс 15-17, можно было заморочиться. А за такие деньги езжу на Гольфе.


Была у меня Бмв 528 2000 года, проездил два года. Довольный был. Потом купил новый Лексус GS300, один из первых в городе, тоже вроде довольный первое время был. Недели через 2 начал понимать - не все хорошо, что блестит и новое. В повороты так не входит Лексус, как привык на БМВ, в какой то момент страшно становится - не знаешь, впишешься в поворот или наружу вынесет. Короче страшно и невесело. А совсем грустно стало, когда повез продавать свою старую БМВ. Сел за руль и прокатился по городу как привык. Кайф! А потом думаю - зачем я купил машину в 3.5 раза дороже, а удовольствия в 2 раза меньше? Вот дурень, деньги есть, а мозга нет. Проездил где-то 18 месяцев, продал быстро и купил БМВ530Xi 2006 года в максимальной комплектации. Вот это аппарат.
А вот обслуживание японца очень дорого, раза в 2-3 дороже БМВ. ТО каждые 10000 км не меньше 20000-30000 рублей. Тормозные колодки на Лехусе слабоваты, менять надо каждые 5000-10000 км и перед и зад. Еще не понравилось постоянные скрипы и стуки в передней торпеде, ну прям доводит до того, что хочется самому все расковырять, а летом подвеска на кочках скрипит как телега. Расход бензина на 3 литрах лексуса доходил до 23 литров по городу, вокруг заправки катаешься. Масло не ест. Музыка хорошая. Места внутри мало, багажник вообще детский. Зимой в лютые морозы с трудом, но заводилась. Ломалась пару раз, по гарантии сделали. Короче, можно порекомендовать автомобиль спокойным водителям в возрасте, невысоким и не катающимся на дачу. Говорят, у угонщиков она не пользуется популярностью. А еще она удары плохо держит, чуть теранулся с кем нибудь - сразу кучу всего менять надо, на станции меньше 100 тысяч не просят. А очереди на станции огромные, за 2 мес записываться на кузовной надо и делают долго. Короче - бижутерия.

Лексус я покупал потому что Бмв на 20 тысяч долларов дороже была и я решил скроить, так сказать, и еще у Бмв тогда еще старый двигатель ставили 231 л.с., 258 только планировали ставить. А Лексус, думал, новая модель, 249 сил. Хотя претензий по поводу динамики не было,разгоняется хорошо и тормозит нормально, но тормозные колодки летят действительно быстро, 4900 км первый незапланированный визит на сервис, тормоза скрипят, оказывается скрип это вместо датчиков износа (я не шучу - спросите на станции). У меня на BMW 318i 1985 года выпуска датчики износа стояли. Ну сразу я их менять не стал, не верил, что такое возможно, проездил до 6800 км, дальше уже было нельзя. Замена передних колодок 7000 рублей. Задние колодки проходили 10000 км. Согласен, стиль езды тут многое играет, но на Бмв я ездил еще жестче, так сказать. Новую резину изнашивал за 12-15 тыс км на выброс. Скрипы и стуки в торпеде это тоже не редкость, у коллеги RX300 тоже было пока он всю станцию не замучал,тогда ему разобрали ее и проклеели ее специальным ремкомплектом. Я не такой настойчивый и мне несколько раз говорили то ремкомплект не пришел, то очередь на 2-3 недели. Так и продал. А подвеска скрипела как телега только летом в сухую погоду, если мне не изменяет память. Интерер хорош только в сравнении с другими простыми автомобилями. До AUDI и BMW в хорошей комплектации пока далеко. Сидения простые, фактура кожи мне не очень нравится - скользкая и мягкая, на Форд фокус почти такая. Хотя кому-то наоборот только такая и нравится. По комплектации. Телевизора нет, навигации нет, проэктора на лобовое стекло нет, массажа нет, вентиляция есть, но при моем весе 93 кг я так давил на сидение, что оно только тихонько шипело, но не обдувало. Бокс посредине большой и удобный. Бардачок тоже понравился. Музыка действительно понравилась, Марк Левинсон хорошо играет, в более простой комплектации похуже будет. Вот только неудобно сделано, что приезжаешь, глушишь двигатель и глохнет музыка, нажимаешь кнопку (не нажимая на педаль тормоза) включается масса и включается музыка, но при этом если открыть дверь, постоянно будет пикать зуммер. И стеклоподьемники работают только при включенном зажигании. Места внутри действительно немного. Рост у меня 182 см и я почти упирался в потолок при положении сидения в самом низу. Люк сьедает 2-3 см действительно. Без него просторнее. Багажник небольшой, задние сидения не складываются, хорошо что люк для длинномеров есть. Запаска правда честная на литом диске. В общем понемногу, но во всем не дотягивает до лучших авто. Даже на колесных дисках с обратной стороны написано что это Тойота. Какой-то один негатив получился. Конечно это не совсем так. Действительно не моя марка Лексус наверное. Что интересное, так даже на своей ошибке не научился. Когда год назад покупал машину жене задушился на 10тыс долларов и вместо БМВ 118i купил Mazda 3. Так что скоро тоже буду менять на рестайлинговую "копейку". А вывод такой, что не надо кроить на себе любимом, покупайте то, что хочется, о чем мечтается, и будьте счастливы. Всем спасибо и удачи.


У меня в семье две машины: королла и пассат. Так вот металл у японки такой , что страшно дотронуться. А на пассате можно пиво пить. Собирался поменять паса тоже на япа, но последне время сомневаюсь больше и больше.


Вчера ездил на Аурисе с полуавтоматом. Машина понравилась дизайном интерьера, но пластик салона ужасный. А полуавтомат это ужас для активных водителей. Он дергается при переключениях неприятно.


Чел путает понятие мягкое и теплое. Я понял что авто б/у. дешевле, я не понял почему оно лучше? К нам на форум Ниссан Ноут заходило подобное и грило, какие мы все идиоты, что не ездим на ПР, хотя процентов 20 пересело на Енот именно с ПР. Модераторы его предупредили об отсутствии конструктивизма, местный доктор прописал успокаивающие препараты, когда он не успокоился, получил бан "пожизненно"


Пришлось по работе поездить в славном городе Кемерово на ВиллВС. Изначально был неподкупный интерес к данной модели, но пару часов передвижений по городу усугубил отношение к авто.
1. Как известно, многие согласятся, что японский дизайн напоминает обмылок. Это действительно распространяется на некоторые "зализанные" дизайны авто, но рассматривая Вилл понимаешь, что перед тобой броневик-обмылок. Имхо с дизайном явный перебор, хотя для подрастающей молодежи - отличный вариант поиграть с такой Тойотой.
2. Характер подвески - якобы спортивный. Повышенная жесткость сжатия/отбоя через час езды начинает раздражать. Спрашиваю себя, а зачем на городской автомобиль со 140 л.с. (1800 кубиков объема) ставить зубодробительные аммо с короткоходными пружинками?
3. Мотор тяговит, коробка "не зависает" при разгоне.
4. Интерьер меня сбил с толку: приборка вообще не гармонирует (колодцы со спидометров и тахометром посажены на какой-то красный стеклопластик, закрывающий нишу козырька приборной панели), сиденья вяло напоминающие "спорт" сродны со "скамейкой" игрового симулятора автогонок.
Через час я был рад вылезти из салона этого авто. Резюме было таково: авто для мальчиков и девочек, которым необходим дизайн космолета с жалким подобием спортивного характера автомобиля.


Тут человек из гаёвни пришёл. У него конструктор сняли в принудительном порядке. Говорят: "А как это у вас номерные агрегаты 97г а в документах 85г. Забирайте свой автомобиль и ставьте на учёт где-нибудь в другом месте."


Вместо своей новой нексии я мог купить две! праворуких хонды годов так 93-94 с кондиционером и пр. Возможно, с давным-давно неработающими подушками и "уставшим" металлом. Только они мне не нужны.


Люди (новички) заходят на форум для покупки своей первой машины, спрашивают совета. Кто-то пересаживается с 9-ки, 10-ки и пр. А на форуме 2/3 сидят частные перекупщики, фирмы, специализирующиеся на перегоне ПР, их клиенты, которые просто заинтересованы одни - продать машину, другие - самоутвердится в покупке ПР.


Я владел 5 лет новой ВАЗ-2111 и ничего не отвалилось, не сломалось, заливал токо своевременно бензин да масло, к шестому году потек тосол - починил и продал. "Ломкость" русских машин и дешовых иномарок зачастую зависит от халатного отношения к машине.


"Стоит ли сейчас брать праворучку" Об этом и спорим. То, что это было выгодно в 90-е годы, никто не спорит, но сейчас это не выгодно по нескольким причинам.
1) Цена на них очень завышена, особенно на старые машины (это и леворуких касается)
2) Правый руль уходит из моды. Это уже не круто, как считалось в 90-е.
3) На вторичном рынке в последние 2-3 года появилось очень много леворульных иномарок (особенно японок), которые покупались в России новыми. В б/у-шном состоянии они не очень сильно отличаются по цене от праворулек. В 90-е годы и начале двухтысячных их просто не было.
4) Гемор с техосмотром (в 90-е он за сущие копейки покупался).
5) Невозможность дальнейшей перепродажи праворукой. 8-10-летнюю машину с пробегом по Росии не один идиот щас не купит (ну разве за копейки). Он лучше из япы себе пригонит безпробежную.
6) Неудобно на трассе ездить + фары переделывать надо.
По этим причинам в последние годы доля праворулек в импорте иномарок сократилась раз в 5 по сравнению с девыностыми. Люди рублём голосуют, так что делайте выводы.


"зато по надежности превосходят в разы" Вот эта фраза уже всех заколебала. Тогда какого хрена на каждой странице этого форума ищут запчасти на кососручки? Много вопросов по запчастям по меринам, бэхам, опелям? Поисками же запчастей на авениры-ферио-демио просто забиты страницы.


Легаси Вагон ТСР 2000 года с пробегом при покупке 56000 (ага типа верю). 14 000 уе покупка. в 2004 году. 14000 баксов. 35 000 руб ТО после покупки, колеса жидкости, помпа. Через год замена АКПП на контрактную 700 баксов. По подвеске почти ничего - 200-300 баксов за 3 года. Не заводится в холода, расход бенза конский ибо не новый авто. Продал за 260 000.


На улицу выйди и сам посчитай. Там (на улице) представительная выборка (для Екабурга), а на Е1 - нет. Основной контингент Е1-иномарки это молодые пацаны. Они в основном на прульках и гоняют и тут гон разводят. Выборка не представительная короче. В целом по стране праворулек 5,9%.


Я не обсуждаю "правильность" налогов, я говорю, что они есть, были и будут. И покупая машину, подумать стоит, как потом решать претензии от государства, а не плакаться по форумам.


Ну не симпатичны мне автомобили после 2000 г. Два примера за последнюю неделю. Моторист ищет причину стука в двигателе Скайлайна 02 года. Причина нашлась в механизме сдвига фаз р/вала левой головки. Корпус соленоида, притормаживающего р/вал, фиксируется в крышке лобовины двумя штифтами, которые садятся в резино-металлические втулки. Отверстия втулочек подработались, что и явились причиной неприятного звука. При взгляде на данную конструкцию возникает ощущение "залепушности" данного технического решения. Второй случай: Ниссан либерти, тоже года 02, жалуется на то, что мотор не развивает обороты. Оказалось что развалился передний катализатор, и этой трухой забило задний. Обратил внимание на материал сот, крошится в пальцах при небольшом усилии, не оплавлены. Он просто обречен был развалиться. Короче нету былой надежности на свежих автомобилях. Может, конечно, оно и правильно - принцип дешевой недолговечности.


Полностью согласен. Начнем с салонов. В 90-е годы какая шикарная отделка, сочные цвета, велюр красивейший, коврики длинноворсные, а сейчас чего лепят? Порой какую-то брезентуху в цветочек натянут - вали, катайся. Не раз читал, что совсем недавно тойота прекратила выпуск рядных "шестерок" (с какой стати забывать такие надежные агрегаты). Владельцы лэндкрузеров тоже просекли что "80-ка" гораздо лучше "105-го", а тем паче "100-го". Также фирму Тойота не обошла мода на облегчение всего, под капоты начали пихать алюминиевые движки, причем их ремонт уже не предусмотрен. Недавно должны были пригнать "трупера" с мотором 4jx1, литературы по нему не найти поэтому залез в интернет и давай все подряд штудировать, ни одного хорошего отзыва про данный агрегат не прочитал. Впрочем, япы сами поняли и уже сняли его с производства, да так резко и наглухо, что запчастей просто не найти (это тоже я прочитал). Искусственно усложняется конструкция машин (для обслуживания предпочтительнее вынуть двигатель и трансмиссию вниз вместе с подрамником), искусственно усложняются узлы и агрегаты (в опеле, например, вместо выжимного целый узел из самого подшипника, рабочего цилиндра, подводящей пружины, сальника первичного вала). При этом автопроизводители всячески снижают себестоимость, закупая комплектующие в странах с плохим контролем качества или создают там производства.


"Столкнулся спроблемой продажи праворулного авто. В Ставрополье. За пару выходных менталитет корееных жителей склонялся в основном только к леворульным тазам. Неужели всё так плохо?" Потому что их просто купить (пришёл-купил-сел-поехал), просто обслуживать, и ремонтировать их быстро и дёшево (потому что их конструкция всем давно знакома, таких машин очень много и запчастей тоже много). Наконец, силу привычки нельзя сбрасывать со счетов. В определенном смысле - безгемморный автомобиль.


Надоели уже мудрецы, которые повышают свой уровень самооценки за счет лажания тазводов, корейцеводов, мегано-реноводов и пр. не"ПРАВильных автовладельцев", эксплуатирующих левый руль. Из-за таких граждан (незначительная, но заметная часть форума) большинство сообщества автолюбителей относится к праворульщикам как к оголтелым фетишистам, придуркам, помешаным на правом руле. Это реально уже всем тут надоело и это нарушает правила форума. Ну, а бан - это уже логичное продолжение дискуссии.


Когда коту нечего делать, он лижет свои яйца. Передай это своему корешу, только слово в слово, ничего не напутай :). Пусть в следующий раз подумает, прежде чем лезть со своими идеями на ВАЗовские форумы.


Кроме того, звездит товарищ про ВАЗы: у самого было 2 ВАЗа и 2 ПР, 1996 и 2001 г.в. - прекрасно знаю, что и те, и другие ломаются, просто одни чуть реже, другие чуть чаще. И в любом случае ремонт иномарки всегда дороже аналогичного ремонта на нашемарке. Про GDIшный движок я даже говорить не буду, так же как и про расход в городе на такой машине в 10 л.
P.S. Чтобы не быть голословным, темы из конфы Мицу: "Беда с АКПП на Galant VR-4!", "сломался джидай , окончательно и бесповоротно!", "Братья!! Владельцы Mitsubishi!!! Хелп ми!!!" и т.д.


Сам езжу на Калине, хотя поначалу хотел иномарочку б/у купить, но предумал, лучше новая машина, пусть и таз. И так вот, недавно Лексус 350 из москвы в казань гнал, так он новый, а скрипит. У меня Калина до 2000 км не скрипела, а он новый скрипит! У приятеля машина 22000 км прошла, а он только лампочки поменял 3 штуки и масло с фильтрами. У меня пока тож нормально всё, только крышка плохо закрывает бочёк с незамерзайкой. И заводиться в -23 без проблем с одного оборота. И можно иномарку купить, но не факт, что это прям авто без страха и упрёка. Я сам знаю, тойотами торговал. И у них бывают пятна. За калину просят много, тысяч 30-40 рублей надо скинуть, тогда она будет стоить своих денег.


"Забери у нее денежку и сделай подарок жене к 8 марта - купи ей Мазду!"
Какие вы наивные! Даже в шутке видно это. Я понимаю. Но, у моей жены Мазда 3. Так вот. Стоимость колёсных пластмассовых колпаков (4 шт.) на Мазда 3 мне обошлось столько, сколько я потратил на техническое обслуживание ВАЗ 21102 за 3 года эксплуатации или 60 тыс.км. Гарантийный ремонт (2 года), естественно, мне делали бесплатно. Вышли из строя: датчик детонации, кнопка стеклоподъёмников, двигатель стеклоподъёмника. И ремонт мне делали в тот же день, как появилась неисправность. Владельцы Мазда 3 месяцами ждут очереди на ремонт и ожидают запчасти. Ремонт делают неквалифицированно. Очень много косяков. Сегодня, правда, немного стали быстрее доставляться запчасти.


Старую машину брать для обучения нет смысла, ремонтировать будете всё равно новыми запчастями, а установка новых запчастей приведёт к дальнейшим поломкам старых, сопряжённых с ними деталей


Однако когда на машине за 30k$ летит АКПП, ей записывают один "минус". А когда на Калине за 10k$ летит стеклоподъемник, часть нитей обогрева стекла и начинает глючить ЦЗ, капает масло и антифриз, ей пишут пять "минусов". Но при этом машина на ходу, едет столько, сколько пожелает владелец, и попадает на ремонт в удобное для него время. Так что по числу отказов даже Калина, должно быть, впереди нормальных иномарок. Но это только то, что лежит на поверхности и поддается простому расчету. А если копнуть глубже, ситуация может оказаться не столь однозначной. Конечно, никто такого исследования проводить не будет, потому что автолюбителями, как я выше писал, оно не востребовано, а инопродавцы в зависимости от результатов в принципе и убить могут.


Анализ рынка новых автомобилей: Такой дальний Восток.
На Дальнем Востоке ситуация иная. Поскольку средний житель этого региона по-прежнему отдает предпочтение неновому праворульному автомобилю из Японии, автодилеры пока вынуждены бороться за своего покупателя. Но постепенно и на этом рынке ситуация меняется. Благосостояние населения растет, а вместе с этим растет и желание автомобилистов выделяться из толпы. Land Cruiser – это банально. В моде автомобили не только статусные, но и редкие. А в крае японских машин лучший способ выделиться - купить новый леворульный японский, или даже немецкий автомобиль. Поджидая этот спрос, и появились на Дальнем Востоке, вслед за Toyota, автосалоны по продаже новых авто.
Рискнули и не прогадали. Большим спросом у покупателей пользуются внедорожники и люксовые автомобили. Мерседес S-класса в максимальной комплектации и с кожаным салоном или огромный пикап – желанная покупка состоятельного приморца. Да и сервисное обслуживание этих автомобилей тоже на уровне. А вот седаны дальневосточные жители практически не покупают, разве что Toyota Camry. Не берут также автомобили, имеющие праворульные аналоги (например, Nissan X-trail), ведь цена их заметно выше при том же эффекте, производимом на окружающих.
Несмотря на очевидный выбор в пользу внедорожников, представители Renault во Владивостоке отмечают, что постепенно меняется и психология покупателя среднего класса. Люди уже готовы покупать недорогие новые автомобили, вроде Renault Logan стоимостью около 300 000 руб., получать гарантию производителя и сервисное обслуживание своего автомобиля. Постепенно в регионе развивается система «трейд-ин» - обмен старого авто на новый, а также схемы автокредитования, что также идет на пользу продажам новых недорогих автомобилей. Конечно, пока это не массовый спрос, но начало положено.
Официальным дилерам на ДВ живется тяжело. При ажиотажном спросе в европейской части России на японки и прочие иномарки, производители автомобилей на Дальний Восток даже не смотрят, и расширять свою дилерскую сеть в этом направлении, как в случае с маркой Nissan, не торопятся. Вероятнее всего, это связано с прямой конкуренцией со стороны недорогих автомобилей с пробегом из Японии, модельный ряд и оснащение которых выгодно отличаются от автомобилей, предназначенных для продажи в России.
Конечно, им виднее, но менеджер автомобильного департамента «Тойота Центр Владивосток» Александр Ковтун утверждает, что на Дальнем Востоке нет особой проблемы с более бедной, по сравнению с чистокровными японками, комплектацией автомобилей, предназначенных для европейского рынка. Конечно же, разница между ними присутствует, но наличие дополнительных кнопочек, жк-дисплея и навигации (которая в России не работает, как положено) не является решающим фактором при покупке машины. Все же новый автомобиль с гарантийным обслуживанием гораздо привлекательнее его растаможенного серого аналога при прочих равных условиях.
Несмотря на все трудности, рынок новых автомобилей Дальнего Востока растет повсеместно и большими темпами. Официальный дилер Ford планирует в ближайшем будущем открыть в регионе представительства Land Rover и Volvo. Renault постепенно внедряется в регионы. А вот конкуренции между дилерами пока не наблюдается, ведь объем дальневосточного сегмента рынка пока небольшой, всего около 3%, и всем его участникам есть, куда расти и развиваться. Значит, будет все больше возможностей купить хороший новый автомобиль по приемлемой цене.


Мне лично не понятен мотив брать сэконд хэнд с ПР за 20000-40000 уев.Хотя отдельные личности встречаются. Кто в МСК берет ПР? Те у кого на нормальную машину денег нет или приезжие с ДВ и Сибири, оправдывают свою "бедность" качеством ПР, но как приподнимутся - сразу берут новые автомобили с ЛР. Еще меня повеселил автор - "в Москве модно ездить на ПР". Юморист однако.


Жил на Дальнем Востоке, ездил на Nissan Bluebird (87 г.в.), Mark 2 (GX 90, потом на GX 100), далее была Honda Rafaga (CE-4). Сейчас живу в Москве и купил себе новый Civic седан, 2007 и на нарадуюсь. Правый руль для покупки даже и не рассматривал, ввиду спицефики региона (Москва), но переселить себя и сесть на форд или рено - смог. Я воспитан на японском правом руле и этим горжусь. Но времена увы проходят, ничто не вечно. Civic мне обошелся в 27500$, за эти бапки я мог купить себе смело Harrier или Crown Athlette, но не захотел, сейчас настолько уже привык совоему леворукому Сивику, что даже порой не понимаю, как я ездил раньше на правом руле! Задумайтесь господа!


Если серьезно, то думаю, никто уже ничего дожимать не будет. Ситуация уже становится заметной, а именно, не знаю цифр, но субъективно у нас в Новосибе например, новых официальных ино становится все больше. То есть даже при наличии богатого выбора шикарного ПР - народ выбирает более простые, но новые официяльные иномарки.


Любителям японского ксенона. Я лично ехал ночью по 2-Успенскому шоссе (Спацио 2004). Корректор в положении 0. Из 10 встречных машин ТРИ мигали мне фарами, типа я урод. После первой повторял мантру Космия и 3Д Фаната - "Тойотовский ксенон никого не слепит". После третьей констатировал, что мантра не действует на окружающих. Укрутил корректор в положение 5. Светит не фонтан, зато не мигают. Доехал до Рублевки, там освещено. Вывод - фары нужно менять, чем в выхи займусь.


Знете, некоторых после покупки японца (да и иномарки вообще) класса нашего ваза и примерно по той же цене очень шокируют цены на запчасти, гемор с обслугой (в смысле с его качеством). А нашу машину, тем более новую и сам бы пожалуй уже взял, так как со своим ниссаном так уже наебался. Хотя и сам понимаю, шо бачили очи шо покупали, но не думал что будет так... нехорошо с ней. Хотя с другой стороны - хорошо там где нас нет (в смысле, пересев сейчас уже на ваз, буду потом локти кусать, как же было в ниссане хорошо)


Вот потому и выбора у нас в городе почти нет - нужен хороший, постоянный "поджопник" с возможностью быстрого и относительно дешевого, но частого ремонта - ВАЗ почти безальтернативен. Сам катаюсь на итальяшке. Гофра на глушаке прогорела - запчасти не найти, либо подбор похожих, либо ждать. А ездить и тихо и солидно (как подобает иномарочке) - хоцца уже сейчас.


Отсутствие нормальных сервисов и запчастей - как правило основная проблема. Как собсно и требование, чтобы машина была ежедневно на ходу. На вазы-уазы и двиг за день переберут, и любую запчасть найдут (утрирую конечно, но тем не менее).


Не знаю, что ты называешь запчастями, которые типа всегда и везде есть. Вот был у меня Диамант. На него каждая запчасть кроме фильтров и лампочек - под заказ. Ждать МИНИМУМ две недели. Как результат, стоял он у меня за год в сумме три месяца, пока запчасти ехали. Не надо идеализировать рынок японских б/у тачек, не всё тут так просто и прозрачно. Хотят люди - пусть ездят на тазах, может и мы кое-чего упускаем в своих суждениях.


Да, в скольких городах в средней полосе (т.е. левее урала) найдешь, к примеру, левинское или прелюдское крыло или фару???


Потому что цены ломят за правый руль - просто охуеть! Витц 2000 года пробежный за 260 не желаете? Или Атензу 2002 за 450? Народ ваще с дуба рухнул, да и по леворуким - встречаются объявления "Мазда 3, 1.6 2003г пустая за 500" (она новая 520 стоит). Вот и удивляются, а что народ машину не берет? А насчет Тазиков - тут я брал временно ВАЗ 21099 поездить, 1996 год, 160тыс на одометре, за 50тыс руб. Отъездил 3 мес, 5 тыс, если что ломалось - покупал и менял по пути на работу (бензонасос 2раза, пердохранители, расширительный бачок). Вложил 2 тыс руб, машина в нормальном рабочем состоянии. Для правого руля такое возможно?


Очень редко вижу водил, которые кичятся дешевым ремонтом, зато видел некоторых, которые пересаживаются назад. Потому что надо, чтобы машина ездила, а не ждала запчасти + местные власти видимо получили откат от производителей запчастей ходовой :).


"Пошёл в exist и заказал любую деталь на основную массу машин (про эксклюзив не скажу)" Пошел, попробовал, на машину жены Cefiro 2001 г. сингапурский, комплектация стандартная 20G(автомат,2 л, абс ит.д.) ответ не пробивается твой VIN гуляй дальше. Обратился в другие конторы почти все дали положительный ответ.
По поводу наличия запчастей в крупных районных центрах тоже чес. Заказал на Cefiro датчик холостого хода из японии срок поставки минимальный 3 недели, а вышло с 17 июля по 4 сентября. Кстати обошелся в 9500 RUR. Если с доставкой в течении "недели" из Германии то прайс был 20-23000 RUR.
Нужно быть честным до конца друзья мои. Проблема не в сознании или привычках, а в реальных фактах если ты покупаешь иномарку пусть и по цене новой лады, расходы на обслуживание нужно закладывать гораздо большие чем на ТАЗ. Народ не так глуп, как его пытается представить некоторая часть "продвинутых" праворульщиков. Он просто пуган и нераз. Резонно не хочет быть кинутым в очередной раз...


Эээ, о каких запчастях в наличии в средней полосе вы говорите? Я на свою Мазду Дэмио в Новосибе ничего найти не могу. Из запчастей в наличии есть только фильтра и тормозные колодки передние. Остальное только оригинал и под заказ от 12 рабочих дней и по конским ценам. Щас вот нужен опорный подшипник передней стойки - 780 рублей под заказ 21 рабочий день. Аxуеть! Дубликатов запчастей вообще нет, а если и есть то тоже под заказ.


Мля. Я просто акуеваю от людей, использующих аббревиатуру ТАЗ. Имхо так говорят "счастливчики", скинувшие девятку и насобиравшие на ржавую короллу пятнадцатилетней давности. Еще акуеваю от людей, говорящих за центральную полосу России, никогда там не бывавши. Иномарок тут валом. Тока б/у (тем более ПР) уже никому нах не надо. Рулят кредиты и новые тачки. Я понимаю, что жителю Владика трудно объяснить, что такое Меган2, Лачетти, Астра, Фокус2, но эти машины не взять! Очереди по полгода в салонах. Люди за ними в Москву как за колбасой в 80ые ездят. А ПР... что ПР, сам два года отъездил на Легнуме. Всем доволен был. Только если два года назад его еще както у нас воспринимали, то теперь - как машину второго сорта, не солидно.


Ну так не езди! Тебя заставляет кто-то? Или давай найди владельца Мерса CLS и пусть он тебе объяснит, что твой Марк - помойка, рулится отвратно, не едет нихрена, руль справа, салон тесный. Может хватит уже лажать всё, что чуть-чуть похуже своего? Ничего общего нет в суммах, которые тратит на содержание авто марковод и обладатель таза. Расход топлива - и тот в три раза отличается. Чего тебе не спится-то? Что с тобой человек забыл согласовать, купить ему таз или иномарку? Это его право и не тебе решать/судить за другого.


Покупаешь ваз - покупаешь ненадежный устаревший автомобиль, дешевый в содержании и ремонтируемый в любой деревне. Покупаешь б/у ПР - гемор при перепродаже, отсутсвие приличного сервиса и вероятные проблемы в случае поломки любого агрегата (АКПП, мотор, раздатка и пр.) Покупаешь новую иномарку в салоне - лишаешься почти всех перечисленных сложностей.


Разве покупка новой иномарки в салоне дает право лажать обладателей ПР или сами ПР автомобили? Не даёт. А почему тогда чувак, купивший ПР, считает своим долгом обгадить отечественный автопром? Не нравится - не покупай. Кому-то нравится - пусть те и покупают. Свобода выбора - основа рыночных отношений.


Разницы на особо популярные авто почти нет :(. Те же Рав4 стоят почти одинаково, что из Японии, что из Штатов или Европы (последние все-таки чуть подороже выходят). Опять же вопрос в оснащении остается открытым - японцы побольше и почаще укомплектованы "приятностями", а остальные - "безопасностями". На самом деле - это наиболее цивилизованный путь (вместе с развертыванием производста авто на Востоке) отсечь правый руль. Т.е. любишь праворучки - переплачивай и катайся, все лучше полного запрета.


На новый ТАЗ (21083) за 7 (семь) лет эксплуатации необходимо было запчастей: 2 задние стойки, 4 передние, ЭКХХ, 2 сайлентблока, 1 краб, бачек омывателя (воду сливать надо в мороз :)), насос омывателя по той же причине, 2 передних ступичных подшипника, 1 рулевой наконечник, 2 шаровые, 2 дворника (маньяки сломали), 2 комплекта передних тормозных колодок. Пробег 85000.


А топегстартир буит долго продавать свой ноах за 15 амер. килорублей, патамушта это почти 400 штук. Это НОВЫЙ какой-нить ниссан ноут или трехлетняя зафира, мож и шаран за енти бапки мона найти. Дохлый номер - только под конкретного "перебежчика" с ДВ в центральную полосу.


Чего-то по работе гоняю на десятке - не отваливаются там колеса. А вот у таксистов на марках такое частенько бывает. Следить надо за любой машиной! А теперь сравни ценник таза и 110 марка. Люди сделали свой выбор, каждому свое и психовать по этому поводу не стоит.


В каком то из топиков я уже писал про свою жигу - брал нулевую, за 2,5 года эксплуатации ни одной поломки, в сервис ездил тока на сервисное ТО. Дешовая в обслуживании, резвая, удобная, единственный минус для меня - отсутствие кондишина. Даже можете не начинать спорить со мной, отвечать один фиг не буду, это моё имхо, просто хотелось бы узнать чем озвученная выше королка 92 г.в. лучше нового таза.


На Марках болезнь - разрушение нижней шаровой. Колеса и на Марках отпадают. Чесслово, сам видел. И Марк - это для тебя МАРК. Если объективно - это большой дешевый автомобиль, с плохим управлением и тесным салоном. Говорю это как нормальный человек, а не бездумный защитник правого руля. "Этот автомобиль лучший, потому что у меня такой" - это не вариант. Прокатись на любом однокласснике Марка из Европы, сам поймёшь. Просто все они стоят других денег.


"что-то ты подозрительно тазы защищаешь, на нём что ли рулишь?" Нет конечно. Но тех, кто на них рулит, прекрасно понимаю. Тебе вот пох на расход бенза, а дачнику-пенсионеру это первая статья расходов. А таз жрёт меньше Короллы, притом увезёт картошки больше. Ты же не предлагаешь всех пенсионеров на крузеры пересадить, а ездить им ой как надо. Хоть в неделю раз.


Ежели тот подход, с которым ты, как владелец марка, относишься к тем, кто ездит на Вазах, применить к тебе, то встретив, ну скажем Варанга на тураеге, ты должен выскочить из марка на обочину, присесть и сделать КУ. Да ваз говно, да цена завышена, но люди-то при чем? Они выбирают то, что лично для них лучше и удобнее, не надо их за это считать идиотами. Просто у них отличное от твоего мнение.


Я сам был ярым приверженцем правого руля. Летом почти купил Сурфа, предварительно запарив вопросами мозги на жип форуме. Правда почти купил, не хватало немного наличности. Пошел в банк, оформил кредит на недостающую сумму, который прошел успешно. В общем, за день до получения кредитных денег как-то резко я поумнел (были объективные причины), не стал брать кредит, а пошел в салон и взял акцент. Новый, левый руль, механика, ПЭП, но наша сборка (ТАГаз). Отъездил почти 2 месяца и почти 10 ткм. Половина на трассе Новокузнецк-Таштагол (специфика бизнеса). Очень надеюсь, что жизнь меня больше не посадит за правый руль. И такое мнение становится все более превалирующим в лично моем окружении. Это лично мое мнение и никто меня не переубедит в обратном, тем более, что на правом руле я уже катался предостаточно (общий пробег на правом 110 ткм). А в качестве жипа на следующее лето возьму уаз хантер - чтоб не жалко было в грязь макать.


К тому, что весьма скоро вся сибирь пересядет на нормальный руль. И это называется повышается уровень жизни. И ни я, ни мои знакомые не будут брать пользованную тачку из-под коротконого япа. И я уверен, что автоваз не только переживет наплыв праворуких авто, но и устоит. Надо только не забывать, что кроме ваших узких (очень) интересов, есть еще интересы будущих поколений, которым жить в этой стране. И я считаю, что мы должны болеть за отечественного производителя, а вам с такими взглядами желаю купить билет в один конец в япию - так как не россиянин вы по духу.


Летом был в Москве, наплыва ПР не видел... Если честно то мне на вас ровно как и вам на меня. Только посоветую вам быть гибче - "реальность она не всегда такова, какой вы ее хотите видеть" - Уэлч. Ваше право, только позвольте заметить я вас не в коей мере не оскорблял, а высказал свое мнение. ПР не считаю говном, но он очень мифологизирован, и все равно его доля будет снижаться. Например у нас уже ПР не проходит техосмотр официально, если не стоят еврофары. И все будет только усиливаться. Регулировка фар не играет роли - с порога выгоняют. Видел сам, пока проходил ТО. Подождите, придет новый президент, которому не надо будет еще 4 года думать о народе - ситуация может резко ухудшиться.


Статистика по моему окружению за это лето:
+1 хариер и все, зато
+1 RAV4 (ЛР), 1 шевроле ланцети, 1 суба (новая аутбек) - в лизинг, 2 фокуса, 1 пыжик (ЛР), 1 L200. Все пришли с ПР, и назад на ПР не хотят.


Визги в стиле "пусть не берут ПР - нам больше достанется" не свидетелсьвуют об уме и зрелости автора этого перла. Когда чел реально столкнется с проблемой продажи или постановки на учет а/м, взгялды поменяются радикально


После аварии продал Камри, начал подбирать Хариера. С удивлением обнаружил, что у нас в Нижнем Новгороде легче за те же деньги купить RX330 с ЛР тех же годов (560.000-770.000 русскими). В Япии народ зажрался или у нас продавцы обалдели?


По некоторым позициям ПР стал стоить дороже ЛР :). Сравни цены понтиак вайб/тойота вольтц например


Я давно уже заметил эту тенденцию. Среди старых моделей ещё большая разница в цене, а вот среди новых чувствуется что европа скоро вытеснит правый руль в некоторых сегментах.


Да всё к этому идёт, летом искал себе большой минивен 2002 г.в. за 17-18 тыс. К моему удивлению оказалось, что левый руль в этой ценовой категории стоит как правый. За ту же Тойоту Эстиму просят 22 тыс. За эти деньги можно взять аналогичный минивен с левым рулём 2005 года.


Этот сайт давно уже не "праворульный" и даже не чисто японский. Так что не недо этого вашего праворульного шовинизма. Поэтому, автовладельцы на всей России и смотрят на праворульщиков, как на людей не в себе – именно из-за такого фанатизма и неприятия чужого мнения. Так что не шибко удивляйтесь, что когда ПР задушат окончательно, никто в России за права ездит на ПР на баррикады не пойдет.


Вы может не поверите, но я не хочу запрета ПР. И, кстати, агрессивность приверженцев ПР говорит о том, что внутри они понимают, что не правы. Смешно, что все накинулись на акцента. Я отношусь к машине, как к машине. Которая должна ездить. Просто рабочая лошадка. К статусным вещам, безусловно такой авто не относится, хотя как и любой авто с ПР. Я, знаете ли, сторонник функционального подхода. Для грязи предпочитаю отдельную машину, которую не жалко и об березу долбануть и на бок завалить. Попробуйте это сделать на крузере - если вы не пьяный миллионер, то наверное пожалеете (а трезвые они, без шуток, весьма вумные). Замечу, что в сегменте бизнес-класса ПР окончательно слил свои позиции. У нас, например, Камри с ЛР в разы больше, чем с ПР.
Вышел на балкон посмотрел на стоянку у дома - если года 3 тому назад стояли одни ПР, то сейчас ПР только суба В4. Все остальное ЛР. Просто несмотря на ваше желание, мир меняется, и я бы посоветовал и вам меняться вместе с ним. Неоспоримая ниша ПР - эксклюзивные машины и джипы, затюненные под трофи. Просто когда вы покупаете ПР, например Марк, то вы заявляете о своих больших амбициях, и в то же время показываете, что для их удовлетворения свободных средств у вас нет.


Еще раз посмотрите на этот сайт - году в 2002, когдя я только суда попал говорили только о ПР. Владельцев ЛР не было совсем. А что сейчас? Даже отдельная ветка форума выбор ЛР появилась. Причем как я понимаю, почти все присутствующие сдесь на ЛР когда-то ездили на ПР, но почему-то от него отказались.


У меня было 2 ВАЗа: 2111 (2001 г.в.)- вообще без проблем, обменял на Suzuki Cultus (1996 г.) в 2002 г., и ВАЗ 2114 (2006 г.в.), был обменян на Suzuki Swift (2001 г.) в 2006 г.
"Одинадцатая", в принципе как и "десятка" - имхо нормальная машина (правда, сейчас ценник на нее абсолютно неадекватен), нормально управляется, почти не ломается, ремонт - копеечный, что-то там менял по ходовой, ни разу более чем на 300 р. с работой не влипал, два раза попадал в аварии, кузовщину делали быстро и дешево. После обмена на японку несколько раз даже жалел, что поменял - когда нужно было з/ч долго ждать и покупать их за гораздо более серьезные деньги. В конечном итоге могу сказать, что на мой взгляд большой разницы между новой "десяткой" и машинами-одноклассниками (Cultus, Corolla, Sunny, всякие корсы, левины и т.д.) года до 97-98 я не заметил: япы немного комфортнее были, и немного более нафаршированными, но лично для меняя наличие АКПП и конея не являются критичными факторами.
Так же в этот период ездил на Audi 80 91 года и Opel Vectra 93 года, субъективно немцы (особенно Ауди) были приятнее япов того же класса почти во всем, хотя зачастую и были старше.
"Четырнадцатая" - разачаровала полностью. По сравнению с иномарками-"стариками" вообще, и по сравнению с "одинадцатой" в частности. Но в любом случае, сказать, что лучше ездить на 10-ти летней королле, чем на новой 2114 я не могу, пятилетняя королла - да, лучше без вопросов.
Сейчас периодически приходится ездить на самых разных автомобилях. Имхо япы жестко сдали по качеству: та же новая королла в предыдущем кузове (в новом пока не катался, не интересно) уступала новым Skoda Octavia и Opel Astra как в динамике, так и в отделке салона, дизайн - вещь вообще субъективная :). Что касается Марка, Камри и иже с ними - Passat и Audi A6 выше на голову, не говоря о Saab, Volvo и т.д.
Япы безусловно делают неплохие автомобили, но идеализировать их не стоит. На ДВ они прижились исключительно благодаря доступности по ценам и наличию з/ч, а отнюдь не из-за пресловутого "качества", и лишь потом пошли в наступление на остальные регионы РФ. Но как только пропало преимущество в цене - экспансия ПР сошла на нет, причем очень быстро. Удивляет, что в Приморье многие по прежнему продолжают считать тех, кто приобретает ЛР, неадекватными людьми, и не хотят признавать очевидных вещей.


А то что продавали "без пробега" - на 70% хлам. Я при выборе авто ориентируюсь прежде всего на состояние автомобиля, а не на пробег машины по какой-либо местности. Если ли бы ты видел, сколько беспробежного хлама везут к нам... караул! Лично я привык верить своим глазам, а не словам продавца, поэтому брать машину на заказ... я пас.


Смысла нет правый брать, разница в цене уже смешная, если я имею на машину 20тыс., то еще 3 я уж как-нить наскребу.


Могу сказать за себя:
1. Потому что новая. И фиг с потерей 30% на перепродаже.
2. Потому что прошлая аукционная машина машина (4,5 балла), купленная через одно из самых солидных контор нашего города, оказалась настолько битой, что не делался сход/развал. При этом машина гарантированно была куплена такой на ауке (объяснять долго, но уверен на 100%).
3. Потому что выбрать качественную машину не смогу и не верю специалистам, которые утверждают что могут (были прецеденты).
4. Потому что лично знаю 2 человек, попавших на замену вариатора на хрв, одного на клин двигателя на вил вс, одного на дизель 4М40 и еще на передний мост крузака и все в течении максимум полугода после покупки.
Это если объективно. А есть еще субъективное мнение.


У нас еще 4 года назад проблем с постановкой на учет и прохождением ТО не было, сейчас - это редкостный гемморой, даже за деньги не всегда беруться помочь. Так что подожди, до вас эта волна тоже докатиться.


Такая хрень с регистрацией и ТО везде твориться. Кстати, информация у тебя устаревшая, Татарстан уже давно перестал быть государством в государстве, как говориться, "партия сказла - "надо!", комсомол ответил - "есть!" :)
В чем прав Х.? в том, что считает, что у человека, купившего 15-20 летнюю машину, больше ума чем у чела, который купил новый ВАЗ/китайца/корейца и т.д.? Он может говорить что угодно (как известно, пиздеть врать - не мешки ворочать), но есть статистика, которая показывает, что ПР у нас в стране - всего несколько процентов от общего кол-ва зарегистрированных а/м. Поэтому считать абсолютное большинство автовладельцев страны дураками только на основании того, что они приобрели не б/у ПР, а б/у или новый ЛР, как минимум - признак недалекого ума.
Надо понимать, что ПР - это не более, чем локальная заморочка, получившая развитие на остальной части РФ только из-за цены и отсутсвия предложения. Сейчас цена на ПР практически сравнялась с ЛР, количество новых ЛР автомобилей (а соответсвенно и б/у) растет чуть ли не в геометрической прогрессии, так что...


Насчет потери в 30% при перепродаже некогда новой машины. Возьмем, к примеру, Мазду 3, которая в самой деревянной комлектации стоила при начале ее продаж около 16000. Ну и что, 2-3-летку можно купить сейчас за 11000? Дайте две! Проблема в том, что из-за высокого спроса и очередей, 1-3-летние машины стоят почти столько же, сколько и новые. Вот через 2-3 года, возможно, будет другое дело. А пока нет. То же самое, кстати, происходило и с ПР. Недавно тут кто-то жаловался, что ему, мол, поездив пару лет на ПР машине ее что ли теперь дешевле продавать, чем купил (а он, наверное, думал ее даже дороже продать, как в старые добрые времена - это что, нормально?)


Знакомый купил полгода назад Хонду ЦРВ из штатов за 22 тыс. 2003 год, пробег 160, двиг. 2,4, полный привод. Причем машина в идеальном состоянии (я ее смотрел). У меня сейчас стоит вопрос о выборе паркетника. Сунулся смотреть цены на праворульные ЦРВ в Москве, так они начинаются от 21 тыс. за 2003 год. Хотя друг два года назад привез передниприводную ЦРВ-ку за 13500. Короче цены взлетели нереально высоко.


Этот аргумент всегда вставляют, когда уже нечего в пользу правого руля сказать. Типа праворульные самые надёжные и нефиг их тут со всякими леворульками сравнивать.
Когда я покупал себе караван, я изучил досканально вопрос надёжности, поскольку доверия к американцам у меня не было совсем. Сейчас я на нём уже съездил на море в Адлер, на рыбалку на Селигер и он меня пока не подводил. (стучу по дереву) И в этой "телеге", как ты говоришь, есть ряд опций, которые Эстиме и не снились. Люди с Крайслер форума на них по 100 тыс. спокойно ездят, а любители праворульных машин продолжают рождать слухи, что кроме японских машин нет ничего лучше.
Японские машины безусловно хорошие, но другие марки, не поездив на них, лажать думаю не стоит. Говорю это как бывший владелец японских машин.


Смотря что считать посвежее. No comments... Я конечно все понимаю, хорошая такая, белая, пушистая, но 22 штуки! за 10-ний skyline... Финиш, приехали. Я лучше пару штук накину и новую 3-шку мазду возьму.


Я ещё год-два назад, думал почти как ты, думал - "уж за 15-16 я себе такую японскую праворульную машину куплю..." Пришло время, денег было 18 тыс, искал минивен и понял, что то, что мне нужно, реально стоит больше. Мало того, ещё и всё почти на заказ, ждать 3 мес. Это значит всё лето без машины. Летом, кстати, праворульные поднялись в цене, в среднем на штуку. А хотел то всего навсего большой мощный минивен лет 5-ти. с современным дизайном. Пришлось, как ни странно, такую машину искать среди леворульных, нашёл, пока доволен... Так что не загадывай, пройдёт время, и возможно ты будешь думать по-другому.


Еще хуже сравнивать б/у автомобиль с б/у квартирой. Одежду нормальный человек носит 1-4 сезона, т.е. до двух лет. В обычной, средней квартире за 20-30 лет надо один раз поменять трубы и батареи отопления (наклейка обоев и текущий ремонт - это расходник, как замена фильтров и масла). Машину на 20-30 лет себе, как правило, никто не покупает. Поэтому, сравнение, мягко говоря, не корректное. Машины, на которых мы ездим - это ширпотреб разного ценового диапазона. Так что, как не крути, надо стремиться к тому, чтобы зарабатывать и не думать о том, сколько потеряешь при перепродаже через год.


Был в выходные на барахолке. Ценник на ПР уж очень неподъёмным становится. Короллы 2001 годов стоят по 300-320 тысяч. Охуеть просто. После этого прошёлся на европейскую часть барахолки и за эти деньги можно спокойно купить фолькса пассата года 98, или А6 97-го, либо лансера 2003-2004 года и всё это европейки. На ПР хорошо было ездить года три назад, вот тогда ценники были очень приятными. Небольшой пример. В тот момент в 2003 году у моего бати была Цефира 96-го года, брал он её тогда за 5800 зелёных, машине было всего 7 лет, сейчас она стоит 180000 тысяч, тот же самый ценник, даже немного дороже и машине уже 11 лет. Авто постарела, перешла рубеж за десять лет и стоит дороже. Куда мы катимся?... Заезжал на барахло в четверг, подхожу к своему знакомому перекупу, у него несколько машин стояло, одна из них калдина 2000 года, стоила 240 т.р. в субботу она уже стояла за 255 и за 250 её продали. Ценники берутся непонятно с чего. У нас цены держаться искусственно, потому что все конторы и перекупы по ПР доживают свой век, и стараются хоть немного ещё пожить хорошо. А ПР, по моему мнению, года через 2-3 себя изживёт, и будем мы ходить в салоны и покупать там как новые, так и беганные авто с прозрачной историей, но ЛР.


Никто их не ругает, просто их время уходит, по крайней мере за Уралом. Раньше было ПР - дешево и сердито. Сейчас просто сердито. Если и покупать - то что-нибудь типа витца для жены, чтобы ездить поучилась. Не особо дорого и не особо жалко, комфортно и довольно безопасно.


Вы не поверите, но прочёсывая сайты субдилеров (больших и не очень, московских, новороссийских и т.п.), я обнаружил две Honda Edix (FR-V) с номерами 30-18 и 36-18 (красная и серая). Их фотки я уже видел 12 раз на разных сайтах - разброс цен в 2500 долларов. Вот пипец! А кто-нить реально с аукционами-то работает? Чё за прикол? То есть у кого-то одного в японии эти машины стоят на стоянке, а все субдилеры у себя эти машины выставляют? Тогда чего многие из них крутыми себя выставляют? Такая же фигня с Honda HR-V, правда только у 6 продавцов - одна и та же тёмно-серая машина за бешенные 16 косарей (совсем закушкались).


Праворукая королла 1.5 2002 года за 350 тыс? Битая? Крашеная? Пробег - ХЗ, фары переделывать, резину надо 2 комплекта и сигналку. Нах? Леворукий Лансер 1.6 (сборка - япония) 1.6 2004 - 370-400 тыс? Все ТО, пробег родной, есть резина и сигналка. А все базары упертых адептов ПР про "императорский контроль качества" и прочую чухню - полная дребедень.


Вы бредите, Mark2 - аналог A8? Вы хоть вживую их видели? Тогда по-вашему Витц - аналог Ауди 4? Марк2 можно сравнивать максиум с леворукой Камри, ни о каких BMW или Audi речи идти не может - это другой диапазон и уровень.


При том, что Короллка эта будет явно не в самой богатой комплектации. Я хуею, тахометр - это опция! И это называеться богатые комплектации?


Первый раз поехал во Владивосток за праворульной япошкой в 1999 году. Тогда прикупил себе шестилетнюю Корону 93 г.в., 1.8, EX салоном за 3450$. Мама, где сейчас эти цены? С такими ценами прощай правый руль. А ведь неплохие цены и машины были. А может бойкот перекупам объявим хотя бы на полгодика? А то бездельники из Барнаула за 30 000 руб. ехать не хотят, подавай им 40-50000 руб. за машину, а про дальневосточных автодилеров вообще молчу – зажрались на зеленке нахуй посылают.


Ребятки, это пипец. Посидел я с утра здесь на форуме, почитал, да в обед на балку смотался. Вот сижу сейчас и дальше охуеваю... Смотрел короллы, ради интереса Тойота-Королла (комплектация Аззиста). Ну это уже ни в какие ворота не лезет. 2001 год, типа б/п, ж/д и ценник 270. Заглянул во внутрь, сел и рухнул. А у неё вёсла везде стоят, тахометра нет, ЦЗ нет и всё такое, Витцы такие же деревянные стоят. И вот возник вопрос... Так таскать стали японский автопром по комплектации не лучшее ТАЗА! Прикол... Скоро уже будет круто продавать ТАЗ и кричать "у меня салон люкс, стеклоподъёмники есть и главное тахометр". Ё-маё, боюсь как бы нам уже не называть в скором времени "продаю японский таз на вёслах, тахометр за доп.деньги".


Правый руль своей жадностью погубят сами продавцы... Без всяких шуток.


В суботу тож был на нашем горе-рынке. Цены конские, конструктора продают по цене нормальных машин. Вокруг в основном дрова. А если не дрова, то ценник где-то в районе 400т.р. Стоит ипсум 1998 г., хорошо беганный по России, битый в морду, правую сторону и жопу. Целая только правая сторона. Продаван просит 280 т.р. Это как? Это нормально?


"сейчас зарабатываю на уровне 4k$ в месяц, но, наверное, знаю цену деньгам... поэтому сейчас у меня ниссан санни" А кушаешь ты наверное Доширак и пиво пьешь по 15 рублей за бутылку. Ты явный победитель в номинации "машина за два месячных дохода".


За 40-50 тыс. баксов можно купить "живой" БМВ или Мерс. За эти же деньги можно взять новых: турбоФорика, Аутбэк, Мазду CX-7, турбоАутлендер и многое другое. Возможно в Питере МаркХ - это способ выделиться из массы. В праворульном Красноярске - никто этого не поймет (т.е. поймут, что едет фанат японо-прома). Т.к. ПР у нас - бюджетный вариант авто. Продать тот же Краун в Красноярске очень не просто - а у японцев он стоит как хороший джип.


Я сам отдал задаток и уже почти месяц ищу ланкастера. Нетути того, что хочется. Все какой-то отстойный белый или бежевый цвет (не хотел обидеть владельцев таких машин, но лично мне не нравится). И самое главное цена, епнулись все что ли, ладно когда я 7 лет назад взял тойоту марино за 4100, а сейчас отдаю за 5500 - это нормально, но отваливать под 20 кило за картинку, когда американцы стоят блестят за ту же цену - приезжай-смотри-покупай. Так что в ваших словах больше правды чем вы думаете, ишшо недельку поищу и поеду смотреть америкосов.


А что касается "ПР меньше не стало" - ну да, на свалки в очередь на ПР не стоят, машин вобще стало больше, в том числе и ПР. Но увереяю, что в процентном отношении ЛР иномарки, в основном новые, уже очень сильно обогнали ПР и ситуация совсем не такая, как два года назад, когда альтернативы ПР в хорошей комплектации практически не было. Закат ПР в нашем регионе настолько очевиден, что я однозначно решил больше ПР не брать, чтоб не стать потом последним хозяином. Сервисмен знакомый еще два года назад перестал привозить ПР в Самару, только под заказ. Еще один знакомый, который лет десять занимался ПР сейчас распродает остатки за гроши и больше не будет им заниматься. За другие регионы не скажу, но у нас вот так.


И самое страшное что люди, попадая в сети заказных контор, зачастую не могут дать задний ход и вынуждены в оперативном порядке неграмотно покупать автомобили и завышать общий уровень цен.


Получили машину (оценка 4), W2 покрашено херово. Даже номер не снимали при покраске.


Дочитал до перла "все, что идет на внутренний рынок, просто не ломается практически никогда. это может показаться преувеличением, но по опыту эксплуатации праворульной машины могу сказать, что..." Что-что можно сказать на опыте эксплуатации ОДНОЙ машины? Ко мне тут америкос знакомый приехал. Авторитетно заявляю: американцы ВСЕ ДО ОДНОГО маленького роста, с чёрной кожей и по-русски не понимают. Не ломаются, ага. попробуй купить ММС Диамант или просто нормально заряженный Галант VR4, а ещё Супру, Марк tourer V. Дешевки типа Короллы может и не ломаются, но реально им простой Гольф ни в чём не уступит. И упомянутые Джидаи/D4/Neo Di тоже наверно совсем-совсем не ломаются, и обслуживание их в Казани без проблем проходит. Так что просто рекламная статья, розовые очки. Покупайте ПР по цене ЛР, пусть очень опасно по однополосной трассе ездить - это ж такие мелочи.


Раньше за ПР сажали владельцев ВАЗов, чтобы показать, что ПР - гораздо комфортабельнее, мощнее, удобнее (список можно продолжить) отечественных а/м. Похоже, пришла пора применить наработанный опыт в обратном нарпавлении :). Имхо, стоит дать апологетам ПР проехаться на новых машинах типа того же Hyundai NF или Pegeout 307, не говоря о Цивиках, Джетах, Пассатах, А6 и т.д. - глядишь, пафоса и высокомерия поубавиться :)


В случае запрета ввоза машины c ПР продаваться намного хуже начнут. А если еще и на учет запретят ставить, как в Белоруссии было, тогда вообще придется ездить на машине до ее смерти и сдавать на разбор.


Ну, например, машина стОит 12-15 куе. Я готов ее купить сейчас. Но после вероятного гипотетического запрета ввоза и/или постановки на учет авто с ПР, такую машину начнут продавать за 5-6 куе. Но ее даже за эти смешные деньги уже никто не купит, зная о предстоящем геморрое с ее оформлением и последующей продажей. Вот поэтому я и определил для себя максимальную сумму, которой готов рискнуть, т.е. до 10-12 куе. Такую потерю я смогу восполнить в приемлемые для меня сроки. Все, что дороже, в мою схему не укладывается. Там может быть только ЛР, но по своим потребительским характеристикам машина с ЛР до 18-20 куе имхо будет проигрывать чистой японке, да и больших универсалов с минивэнами в этой нише найти сложно.


Друзья, я не пойму, что происходит на рынке? Ездил в отпуск на запад, там правый руль не приветствуют, хотя я сам убежденный японовод и тачки с правым рулем мне ближе. Но я не пойму наших продавцов японских авто на вторичном рынке - как можно в такое время так задирать цены? Ведь есть уже люди которые переплатят 1,5-2 тыс баксов и купят с удовольствием машину с левым рулем. Таких людей уже много. И еще есть те, кто об этом думает. Так что в мозгах у наших продавцов?... Непонятно, какой цели добиваются продавцы японских авто с правым рулем. Или ситуация на рынке складывается так, что мол люди сами откажутся от правого руля только из-за цен.


Не верю, что в Кемерово расходятся праворукие... Это небылицы типа той, которые рыбаки рассказывают другим рыбакам, что-то прибавят, что-то приукрасят. Я прекрасно знаю, как трудно продать правый руль. Надо смотреть правде в глаза. Так что повышение цен на рынке праворульных машин мне вообще не понятно. Или это менталитет наших жадных продавцов, которые сами не ведают, что творят.


Монтеро 3 пришла полностью обслуженная, куплена у дилера. Чистейший салон, светлая кожа. Какой нах кофе? Это все россказни продавцов правого руля. Грязная машина хоть из Японии хоть из США и даже, прости Господи, из самого Сингапура прийти может. Вопрос в том, кто, где и как ее покупает. Если salvage, так нечего удивляться. А если на аукционе – так не хуже, чем с Японии брать. А можно даже не на аукционе, а как я – напрямую у дилера. Тебя прямо вписывают в title (их ПТС) и отправляют контейнером до твоего города. И все это я (в отличие от многих критиков) сделал сам и пишу на основе своего опыта. И это... не надо гнать на американские и немецкие машины. Кое в чем они куда интереснее японских. Но это уже тема для отдельной ветки :).


"Год назад ПР в Казани было еще мало" :). Их сейчас еще меньше. В 2002 г., когда я брал свою ПР - их было действиительно мало, даже когда два ПР на дороге если встречались, друг другу фарами мигали и руками махали. Потом, году к 2004, их стало реально много, а после 2005 тенденция пошла на спад. Сейчас абсолютное большинство ПР в Казани - далеко не свежепригнанные машины. Имхо так статья, больше на аутотрениг похоже.


Но сводится-то все к одному: "Я хочу ездить на богатооснащенной машине, купленной за копейки (относительно к ЛР аналогу, я имею ввиду). Я хочу кожу, рожу, мощный двигатель и все это за 15 000 долларов. Так что пусть лохи ездят на Ланосах и Логанах с ЛР, а я как крутой на коже-роже, и мне глубоко безразличны все эти переживания, я даже готов устроить революцию и ДВР (Дальневосточную Республику) если это правительство запретит мне ездить на коже-роже". Вот так вот... Вы же не будете доказывать, что ПР покупают от глубокой безысходности и бедности, или от того, что с ПР удобней?


Еще раз - "широко шагать - мотня порвется". Вас самих это не улыбает? Жить на грани и требовать кожи-рожи? Когда на грани жил, меня больше волновала, извините, еда, а не наличие "не только кожи-рожи, а еще и богатой комплектацией и прочими, прочими..." Так что давайте не будем мухи с котлетами путать.


Мы вам про безопастность, про то, что ПР не предназначен для правостороннего движения, что физиологически противоестественно ездит на таких авто при нашей системе дорожного движения, а вы нам:
а) в России у людей денег очень мало, поэтому нельзя запрещать ПР (глупо, на самом деле)
б) автомобили из Японии богато оснащены, дешевы, и вообще классные.
У нас получается разговор глухого с немым, не находите?


"За Уралом тоже люди живут"
Правда? А я думал там медведи с балалайками. Не, вы не шутите? И чего? А слева от Урала кто живет? Почему те, кто слева, не считают зазорным брать ЛР бюджетный, а те, кто справа от Урала, рычат, что мол москвичи с жиру бесятся, икру жрут ложками, а мы тут бедные - несчастные, но тем не менее свои 15 000 тратят не на бюджетный ЛР, а на мощный навороченный ПР? В чем разница между Западом и Востоком? А? У меня работа не сильно сидячая, я по России часто и много передвигаюсь... и побывал я много где, и видел как и где люди живут.


А в реальной жизни я вижу вхлам тонированные ПР со слепящами не переделанными фарами, с "пацанами типа крутыми" за рулем... и вижу, что они вытворяют, благо дури под капотом хватает, а бабла хватает только на ПР, вот он и доказывает "свою крутость".


Пришла тут одна с W3 (я просто эту авту на кнопке разглядывал, переводили, итог - не решился), получаем клиентские машинки на разгрузке и тут выкатывают с сетки этого Вольтса. Я чес слово сперва присел от неожиданности, потом пошел глядеть, т.к. аук. лист помнил, но то что увидел - врагу не пожелаю - потеки краски по всему правому боку и капоту, салон убит (В стояло), короче заморыш полный.


Мне на днях предложили форестера за 19500!? с предоплатой. Дануевонах, на следующий день поехал взял американца за 19200. И не надо про пробег, ну неверю я, что перекупы будут везти хорошую машину на продажу, кто-то на этом форуме высказывался что для них любимая оценка R и пробег за сто. Неделю назад даже представить себе не мог, что пересяду с правого на левый. Вот такие дела.





Часть 4 <<       >> Часть 6








Рейтинг@Mail.ru